Форум » Автомобили » Отечественный автопром VS Иномарки » Ответить
Отечественный автопром VS Иномарки
SERG-reg63: Много слов сказано не по темам во многих постах в разделе "Автомобили", у нас образовалась дискуссия на счет плюсов и минусов отечественных авто и импортных! Вот давайте не оффтопить в остальных темах, все свои соображения на счет этого выражаем ТУТ. Учитываем абсолютно всё, не зацикливаемся на одном долго. Скажу свое первое слово: мне бы оставить иномарку под окнами на ночь в наше непокойное время более опасно, чем отечественную...
Ответов - 200, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Serega: Гыыы ,Серега,ну ты удивил. Посмотри кто на первом месте по угонам в России. Можешь не смотреть,я и так скажу - ВАЗ-2110,11,12 .На втором ВАЗ-классика. Потом уже идут последние модели Тойоты,Фольксвагена,Хонды ,Мерседеса,Бмв,Лексуса,Мазды и т.д. Вы спросите почему? Отвечу- угнать легко,перебить номера легко,даже разобрать на запчасти и сбыть и то выгода. Но кстати,я тебе говорил,что живя по соседству с заводом ВАЗ имеет смысл покупать его.Так что если ты выбрал следующей машиной ВАЗ,я тебя вполне понимаю.
Drivemoto: Ну, как я понял, на этом плюсы и заканчиваются? Выскажу свою точку зрения. ВАЗы воруют на запчасти и воруют по многу. У нас в Питере средний класс иномарок и низший класс(лучше ВАЗов) пользуется меньшим спросом. Ну, раз уж тема про ТАЗы - выскажусь. Почему отечественными авто я считаю ТАЗики? А разве есть вообще отечественный автопром? Украденные технологии? Украденные чертежи? Локомотивами вывозимое из германии оборудование во второй мировой? Вот это всё - наш автопром. Часто спорил с разными людьми. Один мне говорил: "Это у нас придумали автоматическую коробку передач и кондиционер. На Чайку ставили...." Жаль он не знал, что разработка автомата для Чайки была заказана в США. Ну не могут у нас сделать АКПП - это устройство прецизионной точности. Допуски - сотые миллиметра. У нас же дай бог, если десятками меряется. Короче зависит от штангенциркулей, стоящих на вооружении у завода "АВТОВАЗ". Кондиционер - холодильник Минского завода, занимающий весь багажник той Чайки. Двигатель капризный и требует постоянного ухода высокообразованным специалистом, который производит диагностику слушательной трубочкой(стетоскоп). Это вам не диагностический разъём! О чём это я? Ах да...Нет у нас машин гражданских. НЕТУ. Выслушаю аргументы "ЗА".
Serega: Drivemoto пишет: Кондиционер - холодильник Минского завода, занимающий весь багажник той Чайки. +100. В "чайке" потом стали ставить закупленные японские кондеи,т.к. наши постоянно текли и ломались. Да и сама эта "Чайка" - что это вообще? Слизанный с америкоса 50-х дизаин плюс движок ГАЗ-53 и кпп от автобуса ЛИАЗ
SERG-reg63: а я и не про угоны, хотя это тоже фактор риска. Еще вот что, приезжаешь ты к дому, брелочком пынь-пынь, а наутро разбито стекло, и еще кое чего не нашел, подходит к тебе паренек со словами: "А у меня вчера колеса сняли" (не важно что у него сперли). и предлагает тебе скидываться вооо...о.о.о.он тем парням за стоянку в ночь - 80 р, мало???? много???? в год???? за 3 года???? наши по 50р... меньше, но всё же деньги. а фишка в чем, что тот кто тебе предложил стоянку в сговоре с вооо.о.оо.оон теми парнягами, и они же и обули твою машину - БИЗНЕСС (привлечение клиентов ). Так вот что следует, покупая поддержанную нашу машину, не совсем уж рухлядь, а 3-7 лет с пробегом до 150тыс.км - это не в кредит под проценты постоянно повышающиеся, - я думаю, что риск угона и ограбления с целью наживы на стоянке минимальны. Serega ??? ты не согласен?
Drivemoto: Со мной Серёга сейчас не согласится, ибо я произнесу ненавистную ему фразу. Покупая автомобиль за 300 000 р не поленись потратить ещё 30 на КАСКУ и забудь про всё. Выбор машины во многом зависит от региона(как к примеру у SERG-reg63 ), местности, конкретных задач, ставящихся перед авто. Добавил позднее. У одного сотрудника под окном была стоянка. Однажды проснувшись утром он увидел автомобили, стоящие посреди поля. Ни будки ни забора не стало. А люди платили и на год вперёд! Некоторые машины до сих пор стоят. Вот уехал в командировку, а у конторы, что взялась охранять твой авто, закончилась аренда...
Serega: Нет,тезка. Во первых если ты когда-нибудь ставил машину на платную стоянку,то тебе наверняка давали подписать договор оказания услуг,в которм говорится,что в случае повреждения или утраты твоей машины автостоянка ответственности не несет,а только предоставляет место под стоянку. И потом,знаешь,если такие "пареньки" нанятые дядями с автостоянки что-то сделают с моей машиной,будь уверен,в следующую ночь половина самых дорогих иномарок из стоящих на стоянке останутся без стекол,а может вообще сгорят. И не спрашивай,кто это сделает,не скажу как потом хозяевва стоянки будут за это отвечать перед владельцами,мне будет уже по барабану глубоко.
Serega: Drivemoto пишет: Покупая автомобиль за 300 000 р не поленись потратить ещё 30 на КАСКУ и забудь про всё. Забыть при всем желании не получиться. Представим,что застрахованная машина вдруг уехала. Без вас. А что дальше делать вы в курсе? Идти в страховую,где вам тут же выплатят вам все деньги? Все не так просто. Это будет геморой на полгодика,а потом может выплатят,а может нет. И так бывает,есть примеры. Конечно получить свои деньги через полгода,это все лучше,чем не получить их вообще.Но! А не проще те 30 тысяч вложить в охранную систему,и другую защиту своего авто? Так чтобы твою машину можно было угнать только подогнав эвакуатор.
Drivemoto: Автомобиль не обязательно угонят! стекло вынесут, сам поцарапаешь, другой впилится...толк есть. Хорошая сигналка тебе лобовуху не поменяет.
Serega: Да ,Сань,ты прав. Только забыл про то,что если ты обратился по КАСКО за выплатой по пустяковой царапине,на следующий год твоя КАСКА подорожает вдвое. Ты готов застраховаться? Там не дураки сидят тоже,они не будут себе в минус работать. А еще забыл,ты готов за три года КАСКО выплатить пол-стоимости твоей машины,а за шесть - полную стоимость?
SERG-reg63: Serega за отсутствие миролюбивости Ну ты меня еще забань,строгий модератор ...Добавил Серега
Drivemoto: У начальника пятёрка. 3 года как с конвеера. Ржа почти до дыр на телевизоре, крыльях и порогах. Ну мыл не часто, гаража нету... На иномарках такого нет, даже при равных условиях эксплуатации.
fomich: у парни вы и разосшлись, договаривались обсудить отечественные и буржуйские авто, а не где на ночь авто оставить. скажу своё мнение: мне нужно авто для бездорожья из отечественных это самый оптимальный вариант Нива(пусть гудит гремит, но едит там где надо), за ту стоимость что ее продают(я имею ввиду новая, сейчас это около 300 тыс р.)возможно взять японку лет 10 отроду, но паркетник, что лично мне уже не подходит(да и цена после Нового года поднялась из-за пошлены, я имею ввиду авто без пробега по СНГ), а старее от туда же или с пробегом по нашем дорогам чревато лишними немаленькими затратами. Лично я собираюсь поступить так Нива за наличку, накрайняк кредит, но потребительский, 1 год каска, и эксплуатация 3-4 года, или пробег 40-50 тыс км небольше.
Drivemoto: Я бы взял вот такую. http://www.all.auto.ru/cars/used/sale/2640022.html Когда покупаешь авто б/у, то в него надо вваливать денег(расходники, масла..). Так уж лучше вваливать в иномарку, чем в Ниву, у которой срок эксплуатации раздатки до воя - меньше 2-х месяцев.
Hannibal: Drivemoto пишет: Я бы взял вот такую. http://www.all.auto.ru/cars/used/sale/2640022.html А вот про русский аналог http://korandovod.ru/forums/index.php?showtopic=428
Андрюха: Hannibal пишет: А вот про русский аналог Все эти сборки из импортных деталей всегда хуже, чем готовый продукт из тех же деталей, только сделаный там где разработан. Представьте: завод сделал партию деталей. После диффектовки лучшие детали они отправят на свой конвеер. Детали похуже отправят на дочерние предприятия, а уж весь непотреб продадут другим компаниям в другие страны, да еще если они плохо развиты. А вообще скажу так: Хоршо тем, кто живет в таких городах, как Москва, Питер, в других крупных центрах, или по близи. А если в глубинке? Я например исколесил на копейке, а потом и на шахе много километров по глухим местам. И я был уверен, что в случае чего мне в любом сервисе у дороги окажут любую помощ, даже переберут застучавший движок, и все это за умеренную плату. Пусть некачественно, зато домой доеду. А вот для иномарки - не всегда и не везде. А дорога есть дорога. И хотя импортный автопром намного надежнее, но случиться может все что угодно. Лично самому, честно сказать, не приходилось в дороге куковать(слава богу), но человека с иномаркой на галстуке тягал на расстояние 150 км.
SERG-reg63: Андрюха пишет: И я был уверен, что в случае чего мне в любом сервисе у дороги окажут любую помощ, даже переберут застучавший движок, и все это за умеренную плату. Пусть некачественно, зато домой доеду. А вот для иномарки - не всегда и не везде. А дорога есть дорога Золотые слова!!! Едет мужик на иномарке новой, красивой, по нашим дорогам (направлениям), и попадает в яму !!! вау---чпок!!! Эвакуатор, ремонт хоть и за деньги страховой компании, но в специализированном сервисе, время и упущенные возможности((( . Нашу починить на любом углу и она доедет до гаража или хорошего сервиса. По-моему мнению, обслуживание иномарки и нашей машины суммарно равно, просто в наши вкладывать часто и мало, а в иномарки-много и редко.
fomich: то чо предложил Drivemoto , внедорожником можно назвать с натягом: полный привод-да, понижайка, блокировка межосевого дифферинциала- врядли, если бы была цена бы раза в 1.5-2 больше, дальше авто с пробегом по СНГ- готовся к ремонту подвески, опять же затраты и не малые если брать оригинал или брать китай-дешевле, что уже не значит надежней.
Drivemoto: Ну, Нива точно не превосходит этот мерседес. Помимо оригинального дизайна, одним из главных плюсов всех моделей SsangYong является использование лицензионных силовых агрегатов Mercedes-Benz (двигатель с КП и главной передачей). Мощная лонжеронная рама в основании усиленного кузова, независимая торсионная передняя подвеска на двойных поперечных рычагах и зависимая задняя подвеска на пружинах и системе продольных рычагов, продольно установленные двигатель и трансмиссия - таковы особенности конструкции Korando, обеспечивающие этому внедорожнику высокие эксплуатационные характеристики. Для некоторых рынков предлагают начальные версии с задним приводом, однако в Россию поставляют только полноприводные модификации. Гамма двигателей Mercedes-Benz для Korando многообразна: 2,3-литровый бензиновый двигатель E23 (R4 DOHC, 140 л.с., 196 Н·м), турбодизели 601TD (2,3 л R4 OHC, 101 л.с., 205 Н·м) и 602TD (2,9 л R5 OHC, 120 л.с., 240 Н·м) и бензиновый двигатель E32 (R6 DOHC, 120 л.с., 240 Н·м) для топ-модели. Коробки передач механические 5-ступенчатые или автоматические 4-ступенчатые - на выбор. Для первых трех двигателей предусмотрена установка базовой системы полного привода типа part-time с демультипликатором и жестко подключаемым передним мостом без межосевого дифференциала. Подключать передний мост можно на скоростях до 80 км/ч, однако эксплуатировать Korando в таких режимах рекомендовано на скользких или сыпучих покрытиях. На флагманский Korando с двигателем 3,2 л устанавливают «продвинутую» систему 4WD типа Torque-on-Demand с автоматически подключаемым при пробуксовке передним мостом посредством вискомуфты. Кроме того, Korando оснащен оригинальной противобуксовочной системой ABD, откалиброванной именно для внедорожника: при возникновении пробуксовки ABD сама притормаживает буксующее колесо, перераспределяя тем самым крутящий момент. В качестве опции предлагают и самоблокирующийся задний дифференциал. В Россию Korando поступает с двигателями E23, E32 и 602TD, механической или автоматической КП на выбор, 15 или 16-дюймовыми легкосплавными дисками. Комплектацию нужно заказывать индивидуально, причем в наиболее полной Korando оснащен кожаным салоном, сиденьями с регулировкой по высоте и подогревом, газонаполненными амортизаторами, отделкой панели приборов «под дерево», кондиционером, ABS с EBD и центральным замком с ДУ.
KARPATY: Ну и я чтоль скажу здесь своё мнение! Моё ЗА за наш автопром:пока молод,зарплата не вилика-поэтому полюбому наш автопром;пока молод-руки чешуться и охота поковырять,что-то улучшить.Меня в полне устраевает мой Москвич и я не жалуюсь.За те деньги,которые он стоит-он очень хорошо справляется со своей задачей!Да и я преверженец автомобилей "Москвич" З.Ы. Саш,ведь раньше ездил на 2140 и не так плохо о нём говорил,а сейчас от тебя только про иномарки слышу,навороченные страховки и сигналки...РАСТЁШЬ! ЗЫ.ЗЫ.Здесь форум про мтоциклы Восход..на минутку представим,что мы на форуме какой-нить Хонды или Судзуки...Ну и наверно некоторые владельцы этих иномотоциклов когда-нить давно катались на Восходах и Макаках.Там наверно будет примерно такая же дискуссия,что Восход такой плохой,что он ломается,что его в далёкие годы скопировали с немецкого мотоцикла и т.д.А вот моя Ямаха-вот это вещь!Я куплю на неё КАСКО,супер сирену,поставлю на платную стоянку и вообще моя жизнь хороша -примерно в кратции такая же дискуссия,которую мы здесь развели! ИМХО Разговор в принципе бесмысленный,каждый по своим возможностям,предпочтениям,религиозным вззглядам и желаниям!
Drivemoto: Мотоцикл - это равлечение, а не средство передвижения. Попробуйте владельцу иномарки предложить сесть обратно на ТАЗ - да ни в жизнь! Москвич - хороший аппарат, по сравнению с классикой. И НИКОГДА я не сравнивал москвич с иномаркой. Когда у меня появился(только-только) москвич - я понятия не имел об устройстве автомобиля, двигателя и подобного. Пару раз сдёрнув ГБЦ туда-обратно, собрав карбюратор один из 3-х, трамблёр - один из 5-и(все были в багажнике при покупке). Я стал неплохим автоэлектриком, карбюраторщиком и т.д...Вот только зачем мне это?
KARPATY: Drivemoto пишет: Я стал неплохим автоэлектриком, карбюраторщиком и т.д...Вот только зачем мне это? Ну Саш,в жизни всё пригодиться По крайней мере,если что-то у тя в иномарке начнёт барахлить ты не будешь как не знающий азов человек бегать вокруг неё открывать,капот и стучать по колесу!И в сервесе тя не разведут!Во всём надо искать плюсы По мне так моя машина не только средство передвижение,но и тоже увлечение! Да и была бы у меня иномарка,я б тоже на нейне просто ездил,а тоже что нить пытался улучшить...но там всё попроще купил и поставил,а у нас ещё надо подогнать,подпилить и отрегулировать
Drivemoto: Когда у меня будет много денег, много свободного времени - я куплю себе какой-нибудь СОВЕТСКИЙ автомобиль. На данный момент времени мой бюджет не позволяет содержать отечественный авто. Да и ездить бывает необходимо. Поэтому как лох езжу на Chevrolet.
Андрюха: KARPATY пишет: Да и была бы у меня иномарка,я б тоже на нейне просто ездил,а тоже что нить пытался улучшить...но там всё попроще купил и поставил,а у нас ещё надо подогнать,подпилить и отрегулировать Если действительно хочешь улучшить, то для иномарки это оооочень не дешево! Была передача про подготовку раллийных авто, так вот подготовка таврии обходится в 8 тыс. у.е., а BMW - 80-120 тыс. тех же самых у.е. Я не говорю про такую подготовку, но даже просто увеличить мощность движка при помощи чиптюнинга стоит от 600 у.е.
Drivemoto: А таврия и BMW получаюся одинаковыми? Ездить на таврии - ваабще себя не уважать. Чип-тюнинг у нас почти в 10 раз дешевле. За 3000р - легко. Взять Скайлайн. Сток - 350 лошадей. Чипованная - сразу 500. Доработка воздухана+спортивный бензин - 600 кобыл. С таврией такого фокуса не пройдёт. Да и вообще слова Таврия и Ралли - это из абсолютно разных областей.
Андрюха: Я привел простой пример тюнинга раллийных машин. Для каждого класса гонок существуют различные авто. И если довели таврию, то учавствуют в классе малолитражек, а если бумер, то и класс соответствующий. А по классу доведенные машины все примерно одинаковые и все зависит от профессианализма водилы. А по поводу доводки, набери в нете драг гонка в красноярске. Там принимала участие ВАЗ 2105, которая имела квотер менее 12 секунд, на уровне доведенных субариков и еволюшинов. Так что если грамотно вложены деньги то и отечественный автопром имеет вес.
Drivemoto: Ну хорошо. Будем считать, что в ралли и гонках иномарки однозначно просирают отечественным авто. А в повседневной жизни? Комфорт и спокойствие передвижения? Там, где на иномарке стоит AIRBAG, у наших прилеплено 3 иконки. Давайте опросим тех, у кого опыт обладания ТАЗиком уже позади?
Андрюха: Не, погоди, За комфорт и спокойствие мы щас не разговаривали, здесь задали вопрос по доработке авто. По комфорту и безопасности чем дороже авто, тем оно лучше. Недаром состоятельные люди садятся на мерины и лехи. У таких машин и то и другое на порядок выше, чем и у октавии и у фолькса. А возьми авто ценовой категории более 200 тыс. у.е., там комфорт безопасность, устойчивость еще на порядок выше. Так, что комфорт человек выбирает по своим деньгам. И чем более состоятельный человек, тем дороже он имеет авто. А лично по мне, я не могу себе позволить новый авто, а б/у, на которую хватает денег, это аппарат по выкачке денег. И если на ТАЗе я позволяю себе каждодневную езду на работу, то купив че нибудь "хорошее", будет дома стоять, как музейный экспонат. И согласись, что лучше?
Drivemoto: Серёга!!! Ты был прав. Меня положили на обе лопатки. Сдаём свои погремушки в цвет/чёрн/мет и садимся на реальные пацанские тачки! Бабок сэкономим...уйму. Нервов...тоже дохрена. И везде отремонтируют, т.к. в ремонте будем нуждаться постоянно. Днём будем работать, а вечеромами и ночами доводить и тюнинговать. Спор шол об одной ценовой категории. Новая Привора или подержанная иномарка(хотя и новая Нексия в старом кузове ИМХО на порядок лучше)?
Андрюха: Drivemoto пишет: Серёга!!! Ты был прав. Меня положили на обе лопатки. Сдаём свои погремушки в цвет/чёрн/мет и садимся на реальные пацанские тачки! Бабок сэкономим...уйму. Нервов...тоже дохрена. И везде отремонтируют, т.к. в ремонте будем нуждаться постоянно. Днём будем работать, а вечеромами и ночами доводить и тюнинговать. Спор шол об одной ценовой категории. Новая Привора или подержанная иномарка(хотя и новая Нексия в старом кузове ИМХО на порядок лучше)? Саня, ты не прав, Если одинаковая ценовая категория иномарки и отечественного авто, то я выберу отечественный. За Приору пока отзывов не знаю, т.к. из моих знакомых, только один человек сел на приору после двенахи. После небольшого пробека коцнул ее, воостановил, продал и вернулся опять на двенаху. А по поводу подержаной иномарки: сотрудник мой ранее служил в Германии и пригнал оттуда опеля аскону 1,3, двухдверную. Он столько в нее вваливал бабок для поддержания ее на ходу. Ему все говорили, купи девятку, проще будет. В конце концов продал он ее и взял мазду 626 дизеля. Это оказался еще больший геморой. Недавно взял себе бензинового хюндая. В каком он состоянии я не знаю(хотя внешне нульс), хлопцы говорят, что не на много лучше, чем прежняя. Сосед себе для работы взял мерса вито турбодизеля. Отдал за него 12 тыс. на границе в закарпатской области, пригнал сюда, растаможил, и чтобы нормально ездить вложил в нее еще 5-7 тыс. убитых енотов. В процессе эксплуатации проблем имел не мало. Но он при деньгах и в случае возникновения проблем гонял на специализированные сервисы. Так, что я уже говорил, ежели иномарка, то только НОВАЯ и ценовой категории не ниже 15 тысяч. А на таковую деньги есть далеко не у всех участников этого форума, согласись.
gold bear: ну незнай! другу твоему что-то дефективные иномарки какието попадались! вот у меня друг взял почти два года назад старую бмв 93 года выпуска в кузове Е34, движок 2 литра-бензин, кожаный салон, полный электро пакет, обошлась она ему 160 тыс.рублей. ему вначале тоже все говори будет сыпаться деньги кушат и тд. А на деле он проездил на ней почти два года, из вложений в нее было только: замена тормозных колодок, 2 передние стойки, ну и замена масла конечно через определенный километраж. вот и все больше никаких затрат!!! из минусов это размеры машины большая она слишком как корова, ну и есле это можно назвать минусом расход топлева по городу 14-15 по трассе 9-10. А так комфор на высоте! скорость тоже, разгоняли до 220, упровляемость отличная! а вот есле сравнить отечественное авто за такую цену??????? или даже нову приору? или новую калину?
Drivemoto: Конкуренты калины/приоры -Daewoo Nexia(если не возделывать почву на ней - отличный аппарат. Напоминает 99-ю, но люди, которые ездили на 99 и пересели на Nexia почему-то возвращаться не очень хотят). -Hyundai Accent (очень сбалансированный автомобиль. Немного старовата внутренняя отделка{по сравнению с тазами - нео-модерн} и неброский внешний вид, а в остльном надёжный авто. Друг брал с нуля производства ТАГАНРОГ. 2 года. Только расходники.) -Chevrolet Aveo(Очень неплохой авто. Отличный салон, отличные двигатели. 11-12 сек до сотни на двигателе 1.4 в стандартном варианте, за 350-360 тыков - на полном фарше. Проедешь 700 км за день и не устанешь. Хорошая шумоизоляция и комфортная подвеска.) . . . И это новые машины. 2-3 годовалые - тоже имеют право на жизнь. Там список будет намного больше. Сколько закомых-друзей, так все довольны как удавы. Все бывшие зубилисты. Первый год возят набор инструментов. Привычка...Потом только стандарт - домкрат, балонник, аптечка,огнетушинеть,знак аварийной остановки. А если человек лох - то ему можно впаривать самые раздолбанные иномарки. Есть методы, чтоб машина доехала от Таллина до Питера и встала, прося капиталку. Можно так сделать...А ктонибудь пробовал помыть двигатель инжекторного отечественного авто с помощью кёрхера? О-ооо...это хорошее зрелище. Тут 50%50. Либо уедет сам, либо нет. А вы видели как работают стеклоподъёмники на ТАЗах - у меня это вызывает обычно истеричный смех. А скрипучий пластик? А высококачественный металл и антикоррозийная обработка?
Андрюха: Саня, я с тобой во всем согласен, но я еще раз говорю, не у всех, учавствующих в этом форуме есть деньги на покупку нового авто, и даже свеженького порядка 2-х лет, с минимальным пробегом. А если я беру авто возрастом 10-12 лет и старше? Если я не могу взять свежий авто, то на какую машину я поставлю предпочтение? Конечно же на ту, которую смогу отремонтировать. И имея авто в качестве хорошего помошьника в семье, мне хотелось бы в ремонт вкладывать не очень то уж большие суммы. А запчастей сейчас хватает и на иномарки, и цены не на много выше от отечественных, да вот производство их турция и китай, в лучшем случае - польша. А оригинал в специализированных магазинах и на специализированных автосервисах за доллары. Дело в том, что в Москве и Питере давно уже не смотрят на старенькие автомобили, а вот отьедь километров 500 - 1000 от этих городов и посмотри на преимущественный автопарк. Я извиняюсь, может резковато получилось, но пойми LIFE IS LIFE, что означает ЖИЗНЬ ЕСТЬ ЖИЗНЬ.
Андрюха: gold bear пишет: ну незнай! другу твоему что-то дефективные иномарки какието попадались! вот у меня друг взял почти два года назад старую бмв 93 года выпуска в кузове Е34, движок 2 литра-бензин, кожаный салон, полный электро пакет, обошлась она ему 160 тыс.рублей. ему вначале тоже все говори будет сыпаться деньги кушат и тд. А на деле он проездил на ней почти два года, из вложений в нее было только: замена тормозных колодок, 2 передние стойки, ну и замена масла конечно через определенный километраж. вот и все больше никаких затрат!!! из минусов это размеры машины большая она слишком как корова, ну и есле это можно назвать минусом расход топлева по городу 14-15 по трассе 9-10. А так комфор на высоте! скорость тоже, разгоняли до 220, упровляемость отличная! а вот есле сравнить отечественное авто за такую цену??????? или даже нову приору? или новую калину? А здесь, как говорится, лотерея. Старенькие бехи надежные авто, но если посыпалась, то в ремонте одни из самых дорогих.
Drivemoto: Я понимаю, что вторичный автопарк у вас дороже нашего. Я говорю о среднем и вообщем. Мою жену посылали в такие регионы - где моей зарплаты хватило бы на пол года роскошного проживания. Всё зависит от экономики региона. Кто-то может жрать днями только икру, но на машину денег не хватает, а кто-то может купить машину, но жрать икру каждый день - непозволительная роскошь. Это я всё понимаю. Просто разговор о том, что если выбор НАША или ИНО, то для меня выбор однозначен! Короче, видимо все остались при своём, но дискуссия интересная получилась.
Serega: Drivemoto пишет: Серёга!!! Ты был прав. Меня положили на обе лопатки. Сдаём свои погремушки в цвет/чёрн/мет и садимся на реальные пацанские тачки! Бабок сэкономим...уйму. Нервов...тоже дохрена. И везде отремонтируют, т.к. в ремонте будем нуждаться постоянно. Днём будем работать, а вечеромами и ночами доводить и тюнинговать. Спор шол об одной ценовой категории. Новая Привора или подержанная иномарка(хотя и новая Нексия в старом кузове ИМХО на порядок лучше)? Сань,хоть мой прогноз и сбылся(насчет того,что как только я перестану писатьв эту тему,тебе быстро разъяснят что надо было брать ВАЗ),и хоть я зарекался отвечать в этой теме,я спешу к тебе на помощь. Ребята,лично я отдал ВАЗам 8 лет. ВОСЕМЬ!!! Долгих восемь лет. Я был упертым стороннником отечественного автопрома,тусовал на автоладе.ру и считал всех владельцев иномарок в России законченными дебилами. Ибо как можно ездить на машине,и не думать о том,что будешь делать,когда она сломается.У меня это в голове не укладывалось. Когда я перебрал за эти 8 лет своими руками 21013,21063,две 2108,и две 21093,которыми владел в разное время,освоил профессию автослесаря,автомаляра,автоэлектрика, карбюраторщика,-так,что ходил и делал замечания профессиналам,и начинал их учит всяким тонкостям этой профессии,тогда я решился и купил первую в своей жизни иномарку. Так как никакая поломка машины,хоть в 1000 км от дома,в безлюдной тайне,меня абсолютно не страшила,я решил,что какая бы плохая и ломучая не была иномарка,я после наших отличных,комфортабельных,лучших в мире машин уж как нибудь с ней справлюсь. Первое время в багажнике моего 13 летнего гольфа ездило все то,что я возил в девятке- это большой чемодан с инструментами(которые можно было отремонтировать все,включая наверное космический корабль),сумка с необходимыми запчастями,а также электро провода прикуривателя,буксирный трос,банку с маслом,обязательно банку с антифризом,и тормозной жидкостью,тестер,зарядное устройство,ареометр,и что-то еще. Через месяц я понял что что-то не в порядке.Через два меня начало давить гнетущее чувство грядущей беды. Потому что машина НЕ ЛОМАЛАСЬ. Не сломалась она и на третий месяц,четвертый,пятый.В нее требовалрсь лишь доливать время от времени бензин и жидкость омывателя. Когда прошло полгода,я понял,с ужасом,что кажется эта сволочь решила меня доканать, так как ломаться она НЕ СОБИРАЕТСЯ. Я не знал что делать. Первый раз в жизни я был в растерянности,в какой не был, даже когда у моих "Жигулей" развалился редуктор заднего моста ночью зимой на трассе,в мороз 30 градусов. Я пытался заставить машину сломаться,так как ситуация стала критической,мои мозги закипали. Я перестал смотреть за уровнем масла,антифриза,тормозухи,люфтами подшипников,регулировкой зажигания,зарядкой аккума,я перестал делать вообще все!!! Но машина и не думала ломаться.Как и прежде она заводилась,и ездила себе хоть бы хны. Так прошло еще полгода. Проклятая сволочь так и не сломалась. Тогда я пошел на кардинальный шаг.Взял и убрал из багажника весь интсрумент,буксирный трос,сумку с запчастями. Ну уж теперь-то по закону свинства она просто обязана была сломаться. Но прошло еще полгода,а она все не ломалась и не ломалась.Да что же это ,люди твориться ,а???? А как же наш самый лучший в мире автопром??? Это же просто не возможно. Это мистика,заговор,это НЕ РЕАЛЬНО!!!! Я СПЛЮ!!!! Это СОН,это сон!!! ДА,это просто страшный сон!!! Сейчас я ущипну себя за руку,проснусь,и окажусь в привычном месте,под машиной с гаечными ключами в руках...Все будет как раньше,в старые добрые времена. Ущипнул,но... ничего не произошло. После чего я кажется что-то начал понимать.... Начал понимать, что как раньше,уже НЕ БУДЕТ. Начал понимать,что я и сам уже НЕ ХОЧУ,чтобы было КАК РАНЬШЕ. На автоладу.ру я больше не заходил,впрочем и на фольксвагеновский сайт тоже. Там было совсем скучно...Никто ничего не ремонтировал.Люди обсуждали как сажать на даче картошку,или на крайняк,в какой комлектации купить следующую машину. Надеюсь,что и вы ,дорогие сторонники ВАЗов,когда нибудь тоже что-то поймете. А нет,ну так чтож,нам достанется больше хороших машин. Удачи всем!
KARPATY: Если конечно выбор стоит можду новым ВАЗом и новой иномаркой(дешёвого класса),то мой выбор конечно падёт на иномарку Ваз-я в принципе не перевариваю Да и зачем платить больше!Просто наши пока ещё не научились делать хорошо!В наших10-ках стока электроники и она подглючивает!А новых Москвичей с Реномоторами к сожалению больше не делают ,поэтому имея в кормане 300-400 тысяч и выбирая новую машину,то купил бы какой-нить шевролет или хёндай Подруга купила себе Пежо 206 за 120 тысчс наших рублей,машине 12 лет,по моему.Поменяли они там только тормозные диски ну и расходники!Если залесть на авто ру,то наше девятка будет стоит ту же сумму денег и в этом случае я бы взял иномарку! Ещё приведу пример,у маей тёти была Шкода Фелиция 98 г.в.,тётя её гоняля в самый дорогой сервис,поставила хорошии диски с импортный резиной,короче вылизывала этот авто,денег туда было вложенно сразу прилично(старая хозяйка не следила за машиной),в результате получилось идеальное авто Года через 4 ей захотелось большего и она её продала за 100 тысяч.оторвали с руками,покупатель там конкурентов отбивал..Мораль такова,Тазо-зубилы и им подобные в большинстве члучаев втой же категории,что и иномарке секанд-хенд,которым 10-12 лет,но всё равно они лучше,чем зубилы с таким же,ну может чуть меньшим возрастом и пробегом!Взяв нашу с пробегом тысч 100-это будет просто пылесос денег!Скоро будет капиталка,варка и покраска кузова и т.д. Но я просто пока себе позволить не могу не то ни другое Давольствуюсь тем что есть и в принципе даволен!
Андрюха: Серега, а у меня в багажнике моей шахи лежит домкрат, компрессор для накачки шин, балонный ключ, да еще несколько лежали, пока сын не перенес их в бардачек своего восхода. А чюмадан с инструментом я в жигу никогда и не ложил, я даже в запорожце не возил с собой половину гаража и даже буксировочный трос. Чтобы на машине можно было смело ездить за ней нужно СЛЕДИТЬ. Если где то и появился какой стук, то прими меры дома. А с этой шахой я вожусь только лишь ради того, чтобы ее довести до такого состояния, чтобы доказать, что шоха, над которой поработали, не хуже, а может и в некоторых аспектах и лучше, чем недорогие иномарки. А своим пластиком в салоне гремят только наши зубила, которые я никогда недолюбливал. По шумности она конечно поболее, чем иномарки, но знаешь, прокатили меня в super B с прямоточной системой выпуска всего две сотни километров, так я сказал, что это камера пыток по сравнению с моей. А по поводу, как держит дорогу, так я никогда к классике претензий не имел, хоть на 100, хоть на 160 км/ч. ABS, конечно нет, но его хорошего и в дешевых иномарках так же нет. Но все же я хоть и приверженец КЛАССИКИ, но с удовольствием пересел бы на иномарку, только не малого класса, а хотя бы среднего.
Serega: Андрюха пишет: Чтобы на машине можно было смело ездить за ней нужно СЛЕДИТЬ. Разница между иномаркой и "жигулями" в том,что если хочешь на машине смело ездить,за иномаркой НЕ НУЖНО СЛЕДИТЬ. Вообще ничего делать НЕ НУЖНО. Нужно просто НЕ ЛЕЗТЬ куда не знаешь и НЕ ДЕЛАТЬ дешевых деревенских тюнингов. Ты так ничего и не понял. Когда купишь свою первую иномарку(даже 20 летней давности),поездишь на ней годик,посмотрим,захочешь ли ты сесть обратно в свой жутко тюнингованный ТАЗ-2106.
Андрюха: Встречал по городу ГАЗ-21, в оригинале, в отличном состоянии??? А ЗАЗ-965 горбатый????? А ведь денег в них вложено, хватит не на одну хорошую иномарку. Есть контенгент людей, которые хотят жить ни как все, а как то выделиться. У Вас в Питере есть фирма, которая называется картюнинг. Сайт свой есть у них. Форум есть. Там обсуждаются разные марки машин, но "ВАЗ Классика" отведено особое место. И попробуй напиши туда за деревенский тюнинг. Нормальный "деревенский" тюнинг стоит больше новой иномарки малого класса. Для чего это делается? Как я уже объяснял, есть категория людей, которые хотят доказать свое Я. Я если и сяду на иномарку, мне захочется сделать из нее немного более, чем она умеет, а это будет сделать сложнее и дороже.
Serega: Встречал и Газ и Заз и что? Жигули из этой же оперы? Писать туда я не буду.Потому что общаться с больными наголову людьми я не хочу. Из говна можно сделать конфетку,ты прав. Только все забывают про то,что конфетка будет говняная. Сколько бы не стоил тюнинг,хоть мильен,в результате его из жигулей не сделаешь мерседеса,и даже нексии не сделаешь. Те,кто этого понять не в силах,вывывают у меня жалость,как пациенты психбольницы Кащенко. Ты пойми,я не знаю как у вас, а у нас в Питере такие люди,которые "хотят выделиться" и пытаются, вложив кучу бабла в свои ТАЗики ,строить из себя крутых тюнингеров,не вызвают у народа ничего ,кроме смеха. Когда рядом со мной на сфетофоре тормозит такое тюнингованное чудо,рыча прямоточным глушителем,светясь огоньками и громыхая музыкой типа "тыц-тыц и тунга-тунга" ,я знаю что будет дальше. Это чудо едва загорится желтый,с визгом сорвется с места,и рванет вперед,чтоб потом рассказать таким же дебилам о том,как он "порвал" очередную иномарку. Бывает пропустишь такого дауна,как убогого,вперед,а потом оказывается,что он тебя "сделал"! Что ж,им все время нужно самоутверждаться и доказывать себе,что они не изгои. Владельцам иномарок это не нужно. Потому что они знают,что стоит нажать педальку,и такой "сделавший тебя" сракер на жигулях растворится в зеркале заднего вида.
Андрюха: Городское движение в таком виде я так же не поддерживаю. Для самоутверждения есть специальные трассы по драгу. А за таких, которые выделываются на светофорах я при встрече предлагаю выехать на гонку и показать свое Я, а не пускать дым с колес в городе. Иногда бывает - достанут, бывает и покажу на что способна старушка. И кстати тот форум имеет большинство людей, которые действительно участники подобных гонок. Serega пишет: Потому что они знают,что стоит нажать педальку,и такой "сделавший тебя" сракер на жигулях растворится в зеркале заднего вида. А на гоночной трассе, чесно сказать, из этих "крутых иномарок" вес имеют флоьксы турбо и субарики, та бехи 525-е выпуска конца 80-х. А остальное все ф.....л. И все эти современные с движками до 2-х литров, даже доработаные, ТАЗику подготовленому и в подметки не годятся. Не обижайся, но так оно и есть.
SERG-reg63: а почему в сравнение идут только ВАЗ и иномарки, у нас что больше автопром ничего не выпускает?
Андрюха: SERG-reg63 пишет: а почему в сравнение идут только ВАЗ и иномарки, у нас что больше автопром ничего не выпускает? А что он еще выпускает? сборки из импортного материала? Я не считаю это отечественным авто. Москвич? Неплохая машина, но для этих целей не годится. Есть у нас еще таврия, не плохая машина для гонок, легкая, хорошо тюнится, но на ней на умощненной невозможно ездить обычным стилем, слабая ходовая. Одно время выпускали таврию с 8-м движком, так вот, для нее этот двиг оказался непосильным. Сыпалась машина почти с новья. Потом отказались от выпуска етого чуда.
Serega: Андрюха пишет: А на гоночной трассе, чесно сказать, из этих "крутых иномарок" вес имеют флоьксы турбо и субарики, та бехи 525-е выпуска конца 80-х. А остальное все ф.....л. И все эти современные с движками до 2-х литров, даже доработаные, ТАЗику подготовленому и в подметки не годятся. Не обижайся, но так оно и есть. Про какие гоночные трассы ты ведешь рассказ? Про россейские? Что-то я не видел ни на одной гоночной трассе за пределами России ни одного ВАЗа,отчего бы это? Почему ни на одной международной гонке я не вижу ни одного "ТАЗика подготовленного"? И какие иномарки с двигателем до 2.0 литров не годятся в подметки выше указанному "подготовленному тазику"? Любой митсу лансер 1.6 порвет любой подготовленный тазик не напрягаясь.Про 2.0 литра и говорить нечего...
Андрюха: Serega пишет: Любой митсу лансер 1.6 порвет любой подготовленный тазик не напрягаясь.Про 2.0 литра и говорить нечего... А вот это спорный вопрос!!!!!! Serega пишет: Про какие гоночные трассы ты ведешь рассказ? Про россейские? Что-то я не видел ни на одной гоночной трассе за пределами России ни одного ВАЗа,отчего бы это? Посмотри получше. ТАЗы, я не говорю конкретно про классику, учавствуют не только в гонках по драгу, но и с большим удовольствием и на ралли. По приемистости этим машинам почти нет конкурентов в их классе. И можешь не пытаться доказать обратное.
fomich: Serega пишет: Что-то я не видел ни на одной гоночной трассе за пределами России ни одного ВАЗа,отчего бы это?, в крупных гонках участия принимают заводские команды и часники купившие б/у машины у заводских команд. А если ни ваз, ни газ не хотят учавствовать в этих соревнованиях? не хотят ровнятся на КАМАЗ. и ещё на днях инфа в сми прошла что в Европе увеличилась доля продаж российских авто так как дешевле европейских. Кризис знаетели, аони там деньги умеют считать
Serega: Андрюха пишет: Посмотри получше. ТАЗы, я не говорю конкретно про классику, учавствуют не только в гонках по драгу, но и с большим удовольствием и на ралли. По приемистости этим машинам почти нет конкурентов в их классе. И можешь не пытаться доказать обратное. Зачем мне "пытаться доказывать" то,что знает любой пятилетний ребенок? К тому же тебе,как я понял,доказать очевидные факты,практически нереально.Ты свято веришь в отеч. автопром,ну и верь дальше,оставайся в каменном веке. А вот ты докажи мне пожалуйста,ссылочки на забугорные ралли,где участвует ВАЗ-классика, в студию,как грится. По поводу "приемистости" я тебе скажу одно. Мне не нужно доказательств о приемистости ВАЗов уже с 1997 года. Именно тогда мой дядька привез из Голландии видавший виды Опель Аскона,1986 г.в. с карбюраторным движком 1.6,безо всяких тюнингов. Во всем большом городе Питере не нашлось тогда к сожалению ВАЗа,который бы с перекрестка сделал эту развалюху Аскону,хотя пытался это сделать каждый первый.Просто тогда я был молодой и глупый,и когда садился за руль Асконы, гонялся с такими же дураками на ТАЗиках,мне доставляло удовольствие утереть нос очередному псевдо гонщику на зубиле или десятке,про классику ваще молчу.
fomich: [url=]click here[/url] вот че на нашол
Serega: Это что,гонки "Хутор -1985" ? Я ссылку просил,а не картинку.По этой картинке не видно,где происходит гонка и кто конкуренты.
fomich: ну уж извеняйти дядьку чем богаты
Андрюха: Serega пишет: Зачем мне "пытаться доказывать" то,что знает любой пятилетний ребенок? К тому же тебе,как я понял,доказать очевидные факты,практически нереально.Ты свято веришь в отеч. автопром,ну и верь дальше,оставайся в каменном веке. А вот ты докажи мне пожалуйста,ссылочки на забугорные ралли,где участвует ВАЗ-классика, в студию,как грится. По поводу "приемистости" я тебе скажу одно. Мне не нужно доказательств о приемистости ВАЗов уже с 1997 года. Именно тогда мой дядька привез из Голландии видавший виды Опель Аскона,1986 г.в. с карбюраторным движком 1.6,безо всяких тюнингов. Во всем большом городе Питере не нашлось тогда к сожалению ВАЗа,который бы с перекрестка сделал эту развалюху Аскону,хотя пытался это сделать каждый первый.Просто тогда я был молодой и глупый,и когда садился за руль Асконы, гонялся с такими же дураками на ТАЗиках,мне доставляло удовольствие утереть нос очередному псевдо гонщику на зубиле или десятке,про классику ваще молчу. Во первых для меня это уже с 1992 года никак не отечественный автопром, а так же как и для тебя опель - забугорный. Во вторых, наш автопром нужно дорабатывать, если хочешь что либо получить. В третих, в те времена, что у нас было, классика, над которой нужно хорошенько поработать, потому как хорошие движки были редкостью, а из зубил восьмака и девятка с движком в 1,3 против твоей 1,6. Полторушка была действительно редкостью. В четвертых наверное просто не попадался нормальный вадила, который не боялся бы крутнуть движок, не взирая на красный сектор тахометра. Я в те времена много прокатался на асконе, двухдверный спорткупе, правда 1,3, зато она оттуда была ориентирована на спорт. Так вот, не лучше восьмаки. А сейчас, машины ориентированные на европу, имеют как правило малые объемы, да и те зажаты для экономии. Сегодня только разговаривал с парнем, владельцем хонды 1,4. Модель не обратил внимание, но он ездит на недешевых авто. До этого был у него мерин, беха, хонда аккорд, да и еще много всякой всячины. Говорит погнался за экономией. Когда ездишь сам, еще куда ни шло, посадил 3-х пассажиров, она сама себя не тянет.
fomich: Serega click here чем не забугорное ралли
Андрюха: Serega пишет: Что-то я не видел ни на одной гоночной трассе за пределами России ни одного ВАЗа,отчего бы это? Почему ни на одной международной гонке я не вижу ни одного "ТАЗика подготовленного"? Это ссылка по поводу НИВЫ, на которую недавно все бочку катили: click here А это ссылка по поводу других ТАЗов, участников международных гонок click here Ссылки с таблицами побед в разные годы Тазовского завода. Так, что если есть желание обо...ть свою страну, то давай. Никакой американец так не сделает. Он свою страну всегда поставит на первое место. А у нас какое отношение к своей стране, такая и отдача, а соответственно и жизнь!
fomich: Андрюха Спосибо за ссылку про НИВУ
Drivemoto: Особенно красноречиво говорит надпись внизу картинки. И так везде... Видимо следует подвести черту данным дискутам. Ибо когда собеседники с пеной у рта пытаются что-то доказать друг другу, то неправыми являются оба. Саму страну мы не обсираем. Есть и у нас достойные авто, которые ценятся во всём мире. «Руссо-Балт Импрешн». Автомобиль пока не запущен в серийное производство, да и вряд ли будет выпущено много таких машин. Ведь производители заявили, что цена на него составит более 1 млн. евро. Что ж, это уже заявка не только на российский, но и на мировой рекорд. Этот автомобиль представляет собой четырехместное купе. Стиль кузова навеян мотивами золотого века автомобилестроения – 30 – 40-х годов прошлого века. Под капотом автомобиль имеет 12-цилиндровый V-образный двигатель мощностью 555 лошадиных сил. Машина оснащена автоматической 6-ступенчатой коробкой передач и способна разгоняться с места до 100 км/ч за 4,0 секунды. Максимальная скорость, заявленная производителями – 314 км/ч.
Андрюха: Drivemoto пишет: Особенно расноречиво говорит надпись внизу картинки. И так везде... Для ралли никогда никто не применяет стоковое оборудование. Главное в машине это компоновка кузова, от этого и проходимость и устойчивость и много других факторов. Почему они не взяли на эту гонку ферари, а взяли ниву с фераревским движком????? Писать можно все что угодно. А думаешь тот же джип или тоёта свои движки на такие гонки ставят, НИКОГДА!!!
Андрюха: Drivemoto пишет: Видимо следует подвести черту данным дискутам. Ибо когда собеседники с пеной у рта пытаются что-то доказать друг другу, то неправыми являются оба. Саму страну мы не обсираем. Есть и у нас достойные авто, которые ценятся во всём мире. Ну почему же с пеной у рта? Я люблю такие дискусии. Я с привеликим удовольствием общаюсь, а желание отстоять свою точку зрения, это опять таки черта моего характера. Я уже говорил, что люблю все то, что немного выше грани обыденного обихода. Есть люди, которые стараються не отличаться от основного общества, а есть такие, которые приложат максимум усилий, что бы выскочить из этой накатанной колеи и прокладывать в жизни свой, не такой как у всех, путь.
griggs: Почитал эту ветку и дивлюсь на красного комиссара Андрюху ссылки замечательные только если посмотреть на даты славных побед ТАЗиков последняя международная дата 1996г. Дальше гонки в совке. Про ниву кузов то несущий, создана машинка была неспешно ползать по колхозам а чтоб выдержать прыжки по буеракам да ещё с движком от феррари от кузова небось только внешний облик остался не говоря про передние подшипники и т.д.... Вообще чего Андрюха ты пытаешся доказать и кому? Что ВАЗ круче всех? Завод который зазоры в кузовных панелях одинаковым сделать не может. Когда-то ВАЗ был машиной лет 20 тому назад , но катаясь по СССР на 06 возили ссобой многое и ремкомплект карба, шаровые, ремни,трамблёр+пару крышек к ниму да ещё много чего.... Когда увидел "Калину" понял всё ВАЗ превратился в ТАЗ больше им не интересуюсь. Три года как пересел с КАМАЗА на Мерседес млинн я отдыхаю за все годы, не сыпется проводка насрать на морозы, не занимаюсь вечной регулировкой чего-либо не смотря нато что мерс древний в нём удобно ездить целый день, да есть недостатки но на фоне совкопрома мелочи. Наш авто имеет два преимущества 1)можно перебрать на коленке. 2) запчасти есть везде. Ры.Сы. Кстати только на автомобиле КРАЗ 256 отопление кабины производилось путём забора наружного воздуха при движении через лючок Нравятся тебе Вазы в путь, только агитировать не надо.
Serega: Андрюха пишет: Есть люди, которые стараються не отличаться от основного общества, а есть такие, которые приложат максимум усилий, что бы выскочить из этой накатанной колеи и прокладывать в жизни свой, не такой как у всех, путь. Накатывайте свой путь в своей жизни,нам этого делать нет резона,так как все уже накатано до нас. Андрей,я устал от вас ,честно.Ссылки про Ниву меня умиляют. В стоке нива заняла только 28 место в 78 году.Кто занял 29-е не сообщается,я думаю что никто,потому что 28-е было последним Далее от ведерка-Нивы остались только панели кузова,все остальное было смесью импортных узлов и агрегатов.И даже в таком виде она занимала какие-то невзрачные места на каких-то непонятных ралли,вроде Алжир(я про такое вообще не слышал). Далее по второй ссылке:Цитата "Июнь 2003 – на кольцевых гонках в вазовском моноклассе «Кубок Лада» стартуют автомобили ВАЗ-2112-37. С этого момента «восьмерки» больше не участвуют в «Кубке Лада». Август 2003 – презентация LADA Revolution на Международном Московском автосалоне. Сентябрь 2003 – презентация LADA Revolution на Международном Франкфуртском автосалоне. Май 2004 – старт Национальной гоночной серии ОАО «АВТОВАЗ». " Победы на МЕЖДУНАРОДНЫХ трассах где??? Наберите в яндексе "Чемпионат по ралли 2008",найдите мне в участниках хоть одну Ладу. Пожалуйства ссылки об использовании ВАЗов в иностранных командах,а также победах на ВАЗах за последние 10 лет хотя бы... Потом, вы в пылу страсти читаете не внимательно. В 1997 году к вашему сведению,у ВАЗа были движки не только 1.3, а 1.5 и даже 1.5 инжектор,имевший мощность 78 л.с.Выпуск двигателей 1.3 был прекращен еще в 1994 году.Движки 1.5 ставились и ставятся на все передне приводные вазы,21093,21099,2110. Более того,где-то с год назад я протестировал самую заряженную из заводских моделей ВАЗа- 21126 Купе с 16-клапанным движком 1.6 и мощностью,(Саня,не ржать!) аж ну 89 л.с.!!! Могу сказть что на той ржавой Асконе 86 года я порвал бы и этот "гоночный автомобиль",причем влегкую. Ну не смешите вы людей,ну в самом деле. Сколько не говори,ВАЗ-лучшая машина,а Россия -великая страна,во рту слаще не станет,Россия не станет великой страной,а ТАЗ - лучшей машиной. Для этого надо не говорить,а делать. Делать качественные, современной конструкции машины,а не ведерки ,рассыпающиеся по выезду с конвейра. Делать так,чтобы ВАЗы сметали за границей,и у нас на них стояли очереди,и чтобы не приходилось повышать пошлины на ввоз иномарок,чтоб поддержать на плаву умирающий от собственного идиотизма завод.
griggs: Да запчасти беру по одной штуке а не пучками. Андрюха у нас ещё КАМАЗЫ побеждают только от того КАМАЗа до простого серийного пропасть. И с Хонды на Восход сажусь чтоб юнность вспомнить. Из достойных был УАЗ но сделали хантер с пласмассовыми бамперами вааще жесть как его теперь из говен вытаскивать? мотор 409 с тягой на верхах чтоб сцепление поджаривать чаще! Ну список "достижений"можно продолжать долго. Андрюха пишет: Есть люди, которые стараються не отличаться от основного общества, а есть такие, которые приложат максимум усилий, что бы выскочить из этой накатанной колеи и прокладывать в жизни свой, не такой как у всех, путь. Эти люди делают авто или самолёты сами а не делают тюнинх ВАЗАм.
Андрюха: Ребята, я Вас не пытаюсь переубедить, что ТАЗ охренительное авто, но за эти деньги, по крайней мере у нас в Украине, лучшего я не возьму. А по поводу Москиы и Питера я уже писал, Еще при союзе Вы жили лучше, чем в отдаленных регионах, и понятия о жизни никак не совпадали с нашими. Я уже говорил: А мерс, беха - лучше, А Роус-ройс еще лучше, а ягуар, бугатти еще лучше. Так давайте сравнивать Таз с ауди, бехами и т.д. griggs пишет: Эти люди делают авто или самолёты сами а не делают тюнинх ВАЗАм. Делают.
Drivemoto: Андрюха, приезжай к нам. По цене ВАЗа подберём хорошую иномарку тебе. Вот почитайте! Я ваще ржал. Такая угарная тема. http://www.priorovod.ru/archive/index.php/t-2958.html ...я тут на зубиле с Ламбо тягался...ну до 250 шли корпус в корпус.....правдо потом обогнала..
fomich: Вопрос такой ко всем, ну или даже типа анкеты: 1. какой первый автомобиль( не подаренный, а именно купленный); 2. где взяли деньги на первый автомобиль( заработали, накопили, и т.д.); 3. какой автомобиль сейчас; 4. какая зарплата? и вот ответив на все вопросы сами сделайти выводы. (сомневаюсь что у всех первый автобиль была иномарка).
Serega: fomich пишет: Вопрос такой ко всем, ну или даже типа анкеты: 1. какой первый автомобиль( не подаренный, а именно купленный); 2. где взяли деньги на первый автомобиль( заработали, накопили, и т.д.); 3. какой автомобиль сейчас; 4. какая зарплата? и вот ответив на все вопросы сами сделайти выводы. (сомневаюсь что у всех первый автобиль была иномарка). Дело в том,что свой первый автомобиль,я покупал в далеком 1998 году.Если вспомнить тогдашние цены(до дефолта в августе),моя "жигули-21013" 1985 года стоила 1550долларов. Эти деньги частью заработал сам,частью дал отец.За эти деньги можно было проше найти иномарку,тех же годов,например Ауди 80,года 83-го,или Вольво-244,или БМВ 3-ей серии,или Опель Аскону.Но я тогда мало что понимал в автомобилях,и иномарки у нас пользовали только либо очень богатые люди,либо редкие гурманы,а все остальные гонялись за ТАЗиками. Иномарок все боялись,запчасти дорогие,все такое...Например за 3000 долларов можно было купить например ВАЗ-2106 года так 1988,за 5000 -ВАЗ-2108 или 2109 года 90-го. Новые ВАЗы имели только очень зажиточные люди,ибо стоили они под 10000баксов. Зато через полгодика,после августовского дефолта 98го года,новая ВАЗ-21093 стала стоить 2500 баксов."Волга" и того дешевле.Упали цены и на иномарки...Гольфа 2,Пассата2 в отл. состоянии можно было купить за 1500 баксов. Теперь выводы. Я БЫЛ ДУРАК,что первой машиной не купил иномарку,и потратил 8 лет на еблю с ТАЗами,вот единственный вывод.
fomich: Serega пишет: Иномарок все боялись,запчасти дорогие,все такое... ну вот ты и сам ответил, почему есть и будут люди которые покупают и будут покупать Ваз и газ, и иномарка хожинная никогда не была дешевле ваз, покрайней мере равны.(это я про свой регион говорю, и не забывай Питер портовый город был и есть отсюда все последствия)
fomich: Serega пишет: потратил 8 лет на еблю с ТАЗами значит нравилось
SERG-reg63: Вопрос такой ко всем, ну или даже типа анкеты: 1. какой первый автомобиль( не подаренный, а именно купленный); 2. где взяли деньги на первый автомобиль( заработали, накопили, и т.д.); 3. какой автомобиль сейчас; 4. какая зарплата? и вот ответив на все вопросы сами сделайти выводы. (сомневаюсь что у всех первый автобиль была иномарка). 1.21061. 2. Заработал и накопил 3. никакого 4. 16т.р. и куплю ВАЗ...
fomich: SERG-reg63 , желанье есть, а возможности........ купить ваз, SERG-reg63 я тебя поддерживаю!
SERG-reg63: fomich ты про себя напиши , наши желания не всегда совпадают с возможностями! Если бы возможность у меня была, то я бы купил Киа Спектру.
fomich: 1, нет 2. соответственно 3. нет 4 15
SERG-reg63: вот нам бы всем тут узнать достаток самых красноречивых людей. Я понимаю Питер и Москва нас не понимают: "как это они там могут на ТАзах ездить и кайфовать???", а я отвечу: отъезжайте от своих центров на 500-1000 как сказал Андрюха и поглядите как живут люди, Питер и вправду портовый город - идет импорт из Европы, где все деньги - в столице-туда и машины гонят преимущественно. Так что где я куплю иномарку за 60-70 т.р в Самаре? гнать из Питера или Москвы?
Drivemoto: SERG-reg63 , про свой достаток я лучше промалчу. Я скажду так. В Москве водитель автобуса получает 60-80т.р в месяц. И для водителя - это не весть какие деньги. Так и цены там - дай боже !
Андрюха: Отвечу и я на анкету 1. ЗАЗ-968 2. Свадебные деньги 3. ВАЗ-21063 4. 2400 наших гривен(300 доляров) + двое несовершеннолетних детей. Имею авто по деньгам, которые могу вложить для поддержания ее в порядке.
Drivemoto: Так и быть. fomich пишет: 1. какой первый автомобиль( не подаренный, а именно купленный); 2. где взяли деньги на первый автомобиль( заработали, накопили, и т.д.); 3. какой автомобиль сейчас; 4. какая зарплата? 1. Москвич 2140. На ходу 1000руб + 500руб магнитола, резина, всякое барахло. 2. Стипендия. 3. Chevrolet Aveo 4. около 35. 2 работы + халтуры. Андрюха. Речь не о том, чтоб ты бросился покупать иномарку, а о том, что они качественнее, надёжнее, безопаснее. Причём даже те, что стоят как ТАЗ.
Dozi: Мне кажется, пора перейти к сравнению машин не по модели авто и где сделано, а новых - по ценовой категории. Вот это будет справедливо. А ещё будет справедливей, когда можно будет изучить опыт эксплуатации иномарок в течении 15 лет, которые собирались в России. Имхо.
Serega: SERG-reg63 пишет: Так что где я куплю иномарку за 60-70 т.р в Самаре? гнать из Питера или Москвы? А что? И пригнать не проблема. Недавно продавали Ауди-бочку за 50 т.р. на отличном ходу.Поцарапанная ,конечно местами,но у нее оцинкованный кузов,она тебя переживет. А какие "жигули" ты купишь за 60-70 т.р? Не знаю... Классику 5-8 лет и насковзь гнилую? Даже 2110 нормальной за эти деньги не возьмешь.Нашу б.у. машину если и брать, то максимум 2х летку,потому что все остальное уже хлам. fomich пишет: значит нравилось Читай выше,там я все описал,про "нравилось". Я не раз себя спрашивал,что будешь делать,если вдруг прижмет,и не будет денег на машину,будут деньги только на Жигули? Отвечу: если не удасться за эти деньги купить иномарки ,буду ходить пешком,но в жигули больше не сяду.
Андрюха: Drivemoto пишет: Андрюха. Речь не о том, чтоб ты бросился покупать иномарку, а о том, что они качественнее, надёжнее, безопаснее. Причём даже те, что стоят как ТАЗ. Ну НЕТУ у нас приличной иномарки по цене ТАЗА. ТАЗы у нас стоили до начала инфляции до 10 тыс. у.е. По этой цене у нас можно было взять дэо сенса с украинским движком запорожского завода объемом 1300 куб., а машины типа ланос, шева и другие недорогие стоили выше 12 тыс тех же убитых енотов. А это извени не малая разница. А б/у по цене б/у ВАЗа это - "ДРОВА". сейчас со скачками доллара перепуталось все, и на данный момент(последние 2-3 месяца) прдажа авто резко сократилась, цены подупали, так что не могу назвать цену даже примерно, хотя соотношение примерно осталось на месте, хотя покупки из дальнего зарубежья за доллары, а из России по курсам рубля к гривне, а он почти не изменился. Так что отечественный автопром стал еще более доступным, если не считать, что в связи с кризисным положением уровень жизни очень сильно упал.
Андрюха: Serega пишет: А что? И пригнать не проблема. Недавно продавали Ауди-бочку за 50 т.р. на отличном ходу.Поцарапанная ,конечно местами,но у нее оцинкованный кузов,она тебя переживет. А какие "жигули" ты купишь за 60-70 т.р? Не знаю... Классику 5-8 лет и насковзь гнилую? Даже 2110 нормальной за эти деньги не возьмешь.Нашу б.у. машину если и брать, то максимум 2х летку,потому что все остальное уже хлам. А пригнать например мне, это отвалить за растаможку, и получится цена нового авто.
Андрюха: Serega пишет: Я не раз себя спрашивал,что будешь делать,если вдруг прижмет,и не будет денег на машину,будут деньги только на Жигули? Отвечу: если не удасться за эти деньги купить иномарки ,буду ходить пешком,но в жигули больше не сяду. Если привык ездить, а не хранить музейный экспонат, поверь, сядешь и на ЗАЗ, не только на ВАЗ. Serega пишет: А что? И пригнать не проблема. Недавно продавали Ауди-бочку за 50 т.р. на отличном ходу.Поцарапанная ,конечно местами,но у нее оцинкованный кузов,она тебя переживет. А какие "жигули" ты купишь за 60-70 т.р? Не знаю... Классику 5-8 лет и насковзь гнилую? Даже 2110 нормальной за эти деньги не возьмешь.Нашу б.у. машину если и брать, то максимум 2х летку,потому что все остальное уже хлам. В таких крупных городах, как Москва, Питер и др. машины вообще долго не ходят. Они сгнивают в соли, которую сыпят на дороги. С этих городов, когда было доступно, у нас вообще старались не брать машины. А у нас машина с возрастом 5-8 лет, если ее просто не убивали, имеет очень не плохое состояние. А двухлетку вообще можно посчитать за новую, и цена будет не на много уступать новой.
KARPATY: Serega пишет: Про какие гоночные трассы ты ведешь рассказ? Про россейские? Помниться я был у вас в славном городе Санкт-Петербург,лет 5 назад...Так там вот у вас есть "Невское кольцо",на котором гоняются ТАЗики,иномарки и формула-русь по моему!Так весьма не плохо!
KARPATY: Drivemoto пишет: SERG-reg63 , про свой достаток я лучше промалчу. Я скажду так. В Москве водитель автобуса получает 60-80т.р в месяц. И для водителя - это не весть какие деньги. Так и цены там - дай боже Саш,к сожалению в Москве не так всё хорошо,как пишут в рекламных буклетах в тех же самых автобусах и вагонов в метро За таку зарплату надо хорошо побороться,долго учиться(а как правило видилы автобусов у нас не профессоры и в большей части даже не граждане РФ ),и ещё не один годик поработать и чего-то добиться чтоб те такие бабки платили!Короче тернистый путь!Почему все считают,что в Москве зарплаты бешанные и напрягаться особо не надо Теперь анкета 1.Москвич 2141 был очень гнилой..Был куплен и правда как первое авто что чуток покататься,много покопаться И вообще иметь понятие об устройстве авто! 2.накопил 3.Иж-412ИЭ-028 4.28000руб+жена в дикретном отпуске и дочурке месяц..тоже имею авто по своим возможностям!По возможности(финансовой) пытаюсь его доработать!Не для гонок и не дляы того чтоб первым со светофора уходить,а просто чтоб было более менее камфортно и безопасно ездить! Как ни как у классического Москвича суппорта как на Митсубиси Евалюшен ; поршня в одном суппорте,хорошие колодки и ГТЦ ВУ Лукас делают тормоза просто сказской! Я не говорю,что они становятся такие же как на Митсубиси или Мазде,но на уровне какой-нить Киа Спектра в полне!
Serega: Андрюха пишет: Serega пишет: цитата: Я не раз себя спрашивал,что будешь делать,если вдруг прижмет,и не будет денег на машину,будут деньги только на Жигули? Отвечу: если не удасться за эти деньги купить иномарки ,буду ходить пешком,но в жигули больше не сяду. Если привык ездить, а не хранить музейный экспонат, поверь, сядешь и на ЗАЗ, не только на ВАЗ. Знаешь,это ты мне поверь.Если я что-то сказал,значит так и есть. Лучше похожу пешком,чем буду еще когда-либо садиться в ТАЗ. Бывает по работе или в других случаях приходится проехаться на чужом ТАЗе в роли пассажира,так меня просто тошнит от этой марки. Стараюсь в нее не попадать даже в роли пассажира,лучше пешком прогуляюсь,или на маршрутке.
Андрюха: Serega пишет: Знаешь,это ты мне поверь.Если я что-то сказал,значит так и есть. Лучше похожу пешком,чем буду еще когда-либо садиться в ТАЗ. Бывает по работе или в других случаях приходится проехаться на чужом ТАЗе в роли пассажира,так меня просто тошнит от этой марки. Стараюсь в нее не попадать даже в роли пассажира,лучше пешком прогуляюсь,или на маршрутке. Человек, привыкшый ездить на личном транспорте долго не сможет пользоваться общественным. Все равно себя переборет, сядет на то, что есть и будет рад. И вообще, "человек не животное, привыкает ко всему". Раньше при союзе ели натуральные продукты, а щас химию какуюто, ничего, привыкли.
fomich: Serega пишет: на маршрутке. а маршрутки у вас сплош форды и мерены. а не Пазики и Газели. Вопрос к любителям иномарок: готовы ли вы стать владельцами китайского авто?
gold bear: fomich пишет: готовы ли вы стать владельцами китайского авто? я конечно не водитель иномарок, но категорически против китаек!!!! у меня друг китайку взял, так у меня аж зубы сводит на него смотреть, да он и сам уж не доволен! вобщем так: машинки очень хрупкие! изготовлены из очень хрупкого материала, металл там тоненький! очень много пенопласта! все сыпется! ручки дверный при морозе при открытии двери отламываются! вечно двери не открываются, примерзают! ходовая тоже в усосе! проходимости вообще никакой!
Serega: fomich пишет: Вопрос к любителям иномарок: готовы ли вы стать владельцами китайского авто? О чем ты спрашиваешь,если я не готов стать владельцем даже корейского автомобиля
fomich: Serega , по чему же? это же иномарки?
gold bear: качество этой ИНОМАРКИ даже по сравнению с жигули далеко позади! вот кого мы обскакали по автомобиле строению так это кетайцев!!!
fomich: gold bear пишет: обскакали? а они уже не малую долю рынка заняли у нас ( и это за 2-3 гада) и то ли ещё будет.
gold bear: fomich пишет: а они уже не малую долю рынка заняли ну и стоют китайки эти копейки, по этому их и берут! какое качество может быть за копейки??? например за 250 тыс.рублей можно взять новую китайку с: 1.5 движком, 100 кобыл, ГУР, полный электро пакет, АЙРБАГ, АБС, и тд...... ну какая приличная НОВАЯ иномарка будит стоить такие деньги???? вот китайци и экономят, металл по тоньше, пластика потоньше, кое где пенопласт за место пластика))) в сети много про китай написано почитайте на досуге кому интересно! при авариях эта непрочная конструкция кузова складывается в лепеху! как карточный домик! шансы выжить при лобовом столкновении на скорости 40-50км.ч равны 0
Serega: fomich пишет: Serega , по чему же? это же иномарки? Иномарка иномарке рознь.Да и на вкус и цвет...сам знаешь. Вот купишь, поездишь и поймешь. Хотя знаете наверное,если будет стоять выбор - или ТАЗ или китаец,выберу китайца.Потому что хуже ТАЗа нету машин.Если тока таврия...
Андрюха: fomich пишет: Вопрос к любителям иномарок: готовы ли вы стать владельцами китайского авто? Китайца однозначно не хочу. У нас их тоже полно ездит. Недавно передача была, так говорят материал обивки и шумки не вписывается ни в одни стандарты. В этой машине просто находиться вредно. А краштест показал, что в аварию на ней вообще нельзя попадать. Жига куда безопасней...
Андрюха: Serega пишет: Хотя знаете наверное,если будет стоять выбор - или ТАЗ или китаец,выберу китайца.Потому что хуже ТАЗа нету машин.Если тока таврия... Знаешь, я занимаюсь ремонтом радиоаппаратуры, так вот скажу так, аппараты выпускаются на вид хорошие, но механика часто ломается, а запчасти на нее найти ох как сложно. Каждая мало-мальски контора делает все по своему и взаимозаменяемости никакой. Детали взять почти нереально, порой прще аппарат просто выкинуть и взять новый. Так, что машины, я думаю, также не исключение китайского подвального качества.
gold bear: Андрюха пишет: взаимозаменяемости никакой. Детали взять почти нереально вот это верно!!!!!!!! у друга на китайки центральный замок сломался, поехали в контору которая этими китайками банчит, так вот что выяснилось, запчасти оказывается надо заказывать через Москву! ну мы заказали ждем когда привезут (нам сказали приехать за замком через 3 месяца, 2 уже прошло )
fomich: а с европейскими запами думаете проще?
gold bear: да конечно проще! в каждом городе есть автосалоны, просто преличные магазины, где всегда в достатке запчастей на известные популярные марки машин, ну например шевроле, БМВ, опель и тд.
fomich: ну расходники я поверю что оригенал, а вот другие запы чаще из китая, особенно элементы кузова. И ещё: раз есть запчасти, значит в них есть необходимость, следовательно gold bear пишет: шевроле, БМВ, опель и тд тоже ломаются!?
Drivemoto: Китайцы...ну что про них сказать. Молодцы. Они шагнули сразу далеко. Обогнав даже нас. Ведь у нас ещё выпускаются двигатели, которые разработал Джованни Аньелли аж в 1966году!FIAT 124, обладатель титула Европейский автомобиль 1967 года Ну была машинка автомобилем года. У нас она и сейчас - афтамапиль года. Китайцы делают плохие автомобили, но поверьте -эти ребята умеют работать над ошибками. Скоро их автомобили займут необходимую нишу в мировом автопроме. В Питере проблем нет с запами корейскими или европейскими. Проблемы с Американскими и Китайскими.
gold bear: fomich пишет: тоже ломаются!? ну конечно ломаются (вечного то нечего нету)! в авариипопадают опять же попадают)))
gold bear: да с китайскими запчастями всегда проблемы будут! этих китайских марок вообще сколько? никто незнает! всякие машинки с названиями инь-янь-сунь-вынь-хрень! и детали у них у всех не взаимо заменяемы! поэтому все на заказ и идет, или вообще не идет)))
Андрюха: Drivemoto пишет: Китайцы делают плохие автомобили, но поверьте -эти ребята умеют работать над ошибками. Скоро их автомобили займут необходимую нишу в мировом автопроме. Китайцы умеют делать только тогда, когда над ними кто то стоит. Если, например, фирма японская или европейская, но сделана в китае, качество будет хорошее, если чисто своя, то качества как не было, так и не ожидается. Я не верю, что китайцы "умеют" работать над ошибками. Их работа заключается в выпуске новой модели, так же сырой и не проработанной.
Serega: fomich пишет: цитата: шевроле, БМВ, опель и тд тоже ломаются!? Не ломаются только "Жигули",купи,проверь! Тут чел тоже не верил. Все "Ниву" хотел. Очень,очень хотел. Прямо голубая мечта детства. Купил,полгода поездил,уже продает. Никому не надо? недорого,очень хорошая тачка! Много новых деталей!!! Налетай!
Drivemoto: Serega,Андрюха. за словестную перепалку.
SERG-reg63: Ребята, давайте жить дружно. Все правы по -своему, кто-то хочет и имеет иномарку, кто-то любит поковыряться в железках и отвести душу, у кого-то деньги позволяют иметь иномарку, кто-то в глубинке и ВАЗу рад... дискуссия бесконечна.... Serega,Андрюха - взрослые люди, а как дети . Хорошо, что вы далеко друг от друга, если бы встретились, то либо мордобой, либо пьянка до утра с дискуссией .
Андрюха: Drivemoto пишет: Serega,Андрюха. за словестную перепалку. Мы не специально, Мы ж не виноваты, что никто не подключался. Тему бурно пытались развить.
Андрюха: SERG-reg63 пишет: Ребята, давайте жить дружно. Все правы по -своему, кто-то хочет и имеет иномарку, кто-то любит поковыряться в железках и отвести душу, у кого-то деньги позволяют иметь иномарку, кто-то в глубинке и ВАЗу рад... дискуссия бесконечна.... Serega,Андрюха - взрослые люди, а как дети . Хорошо, что вы далеко друг от друга, если бы встретились, то либо мордобой, либо пьянка до утра с дискуссией Ну а где, как ни здесь поспорить, на то и тема была создана. И каждый пытается отстоять СВОЮ точку зрения. А насчет мордобоя, так мы же по доброму, не тая друг на друга зла, правда Serega?
fomich: Serega , у меня в семье именно НИВА, и то что пришлось заменить либо моя вина, либо ускоренный износ по обьяснимым причинам. И следуящая машина тоже будет Нива , но новая. И вообще я думаю пора завязывать эту дискуссию. поняли что все мы тут думаем о разном по разному, а если не завяшем с этой перепалкой, то переругаемся в пух и прах. Пускай покупает что ему доступно и ездит на том что ему нравится.
Serega: Итак ,друзья мои,во-первых,словесная перепалка еще не есть показание для закрытия злободневной темы.Во-вторых,в спорах рождается истина. В-третьих,разве я кому-то запрещаю ездить на отечественном автопроме? Ездите на здоровье, если нравится. Я привел примеры почему лично я отказался от езды на нем,и почему отечественный автопром безнадежно отстал от общемирового,выпускает хлам,не удовлетворяющий ни требованиям комфорта,ни требованиям безопастности,привел кучу фактов. В ответ услышал лишь два аргумента в поддержку нашего автопрома - это дешевые запчасти в каждом ларьке и возможность починить на коленке. Насчет "дешевизны" запчастей тоже можно поспорить,как и насчет их качества.Там где на иномарке ты купил запчасть ,поставил и забыл,на нашем авто их будешь менять раз 5-10. Да и сами запчасти далеко не так дешевы,как кому-то предствляется.Сравните стоимость кузовных деталей на ЛадуКалину,Ниву или Приору с ценами кузовни на Фольксваген,будете НЕ приятно удивлены.Так как порой она если не равна,то больше. А по-поводу ремонта на коленке,скажу одно - вы пробовали ремонтировать иномарки? Нет? Так зачем кричать,что наши машины легче в ремонте? Когда возишься с подвеской ТАЗа или ГАЗа,как правило ломаешь весь крепеж.Не помагают ни "жидкий ключ" ни горелка. На любой иномарке все отворачивается легко и без заломов. Хотя зачем я это пишу. Каждый умный учится на чужом опыте,дурак только на своем. Выбирайте сами ,кем вам быть.
griggs: Serega пишет: Когда возишься с подвеской ТАЗа или ГАЗа,как правило ломаешь весь крепеж.Не помагают ни "жидкий ключ" ни горелка. На любой иномарке все отворачивается легко и без заломов. Это Серега ты здорово погорячился, особо про "ломаеш весь крепёж".
Андрюха: Serega пишет: Сравните стоимость кузовных деталей на ЛадуКалину,Ниву или Приору с ценами кузовни на Фольксваген,будете НЕ приятно удивлены.Так как порой она если не равна,то больше. Если запчасти оригинал сравнивать с иномарошными китай и турция, которые, что бы поставить автослесарю еще помучиться придется, и при покраске хороший слой шпатлевки положить. А оригинал на того же фолькса будет стоить на мноооого дороже. Serega пишет: В ответ услышал лишь два аргумента в поддержку нашего автопрома - это дешевые запчасти в каждом ларьке и возможность починить на коленке. Самый главный аргумент, это доступность в приобретении и в дальнейшем обслуживании для людей, которые в силу своих денежных средств не могут позволить себе хорошую иномарку. К тому же НАШ автопром может чо угодно доработать до "своего качества". Например DAEWOO у нас собираются с нуля, шевы тоже. И все это собирается на ЗАЗе и Волынском заводе, где ранее делались ЗАЗ и ЛУАЗ. А сборка , являющаяся установкой колес на недорогие авто уже не актуальна.
SlavaR: Serega пишет: Каждый умный учится на чужом опыте,дурак только на своем. Выбирайте сами ,кем вам быть. Во- первых: Это звучит по другому: Каждый умный учится на чужом опыте, обычный на своем, а дурак и своего не замечае. Ведь не ошибается тот, кто ничего не делает. Я считаю что уметь ВАЗ в качестве первого автомобиля полезно. Преобритешь ценный опыт по ремонту автомобиля, который может пригодиться и при иномарке. Вот например, зарубежом понятие водитель и ремонтник это не одно и тоже. Большинство владельцев не догадываются где у них находтся пробка слива масла. Но у них широко распространена сеть сервиса и даже поломка в пути не проблема. А у нас? Во-вторых: все эти сравнения преводились при равных условиях. Вот, например, отец работает в фирме по установке железных дверей. При этом ему, часто приходится возить двери на своей машине ИЖ-2126. При этом ему все ровно по каким дорогам, ему не страшно не поцарапать машину, не разбить фару или бампер, выезжая или маневрируя по дворам. Короче, чисто рабочая машина. Иномарку в таких условиях эксплуатировать просто жалко. И в конце. Я например, верю, что на заводе АВТОВАЗ можно выпускать достойные машины. Только кого это там интересует, если новые модели разрабатываются по 10-20 лет, если до сих пор не могут наладить контроль за качеством производства и сборки деталей? Или они привыкли жить по советскому принципу "бери, что дают-завтра и этого не будет"!?
Андрюха: Ребята, здесь все больше и больше узнаем друг о друге. Предложение администраторам: давайте создадим раздел, в котором в качестве знакомства можно написать о себе, о своих увлечениях, узнать о других. А то только и знаем о железных конях друг друга.
GSFor: Предложение конечно хорошее, но по-моему эта тема про авто)) По теме: я считаю что покупать новый ВАЗ глупо. Б\у другое дело. Качество новых машин очень низкое. Ездить на них попросту не безопасно. В журнале "За Рулем" встречаются статьи о внезапно заглючившем электро усилителе руля на приоре (или калине? не помню точно) следствием которого стала авария. И это не единичный случай!!! После покупки рекомендуют протянуть весь крепеж!!! Ну куда это годится? З.Ы. Если уж мне придется брать ВАЗ, то это будет зубило и обязательно инжекторное.
Андрюха: Я ж не предлагаю в этом разделе создавать такую тему, и не в разделе авто. Я предлагаю создать тему где то в коренном каталоге форума. А по поводу новых ВАЗов не знаю, не сталкивался. Но знаю, что по сводкам ГАИ в первый гололед много бьеться и иномарок, в которых не отработал ABS, и это не редкость. АБС, ГУР и другие навороты нуждаются в периодическом контроле, обслуживании и регулировке. А у нас как привыкли? Не ломается, и нечего туда лезть.
GSFor: Я имел ввиду что для предложении есть спец. тема. Про АБС не знаю... У бати был VW Polo щас Mazda 3 на поло как то раз вышел из строя датчик абс на одном из колес. Заменили и всё работает по сей день.
Drivemoto: У себя тоже менял один датчик. Менял сам. Минут примерно 7 это заняло... АБС работает. Уже 3 раза в гололёд спасает меня от уродов, которые со двора выезжают на главную прямо перед твоим носом. АБС-ом надо уметь пользоваться. Хорошая штука, как и гидроусилитель. Интересно, а в каком веке на отечественные авто научатся ставить АБС? На приоре случайно не 4 AIRBAGа? Ведь тоже хорошая штука, которая будет открыта в 2014 году(в России), а запущена в производство в 2114. Ведь именно 100 лет требуется автопрому на замену конвеера. К слову, в Японии замена оборудования на конвеере занимает 1 месяц.
GSFor: Андрюха что то я первый раз слышу про то что абс нуждается в периодической регулировке... что там регулировать то?
Serega: Андрей,ты немного не в курсах про АБС. Даже если оно неисправно и не работает,машина тормозит совершенно нормально,как обычный автомобиль без АБС. Некоторые даже сами вытаскивают предохранитель системы АБС,чтобы можно было тормозить резче(с полностью блокированными колесами). Согласен,что ВАЗ,как первая машина - это школа ,школа ремонта.Но ведь если есть желание пройти эту школу,то почему обязательно ВАЗ? С иномаркой возиться куда проще,удобней и приятней.Вот у меня многие знакомые,молодые еще пацаны,только сдавшие на права не боятся покупать иномраки,пусть и старые. Вот,в прошлом году парень,после армии,купил себе БМВ-318,1985 года,за 1000 баксов. Машина была не подарок,сильно уставшая. Но сделал все сам,довел до ума,откапиталил движок,и ездит себе уже год без проблем.Надо ли говорить ,что движок БМВ 1.8 литра и все движки ВАЗа даже сравнивать смешно. Другой взял Пассат 1988г. ,тоже сильно ушатанный.Движок был весь в масле,жрал масло ведрами,подвеска грохотала,проводка глючила. Поменял сам подвеску,отмыли с ним из "Кархера" движок,оказалось масло льет из сальников,и из под прокладки поддона. Все поменял сам,маслосъемные колпачки тоже. С проводкой разобрался,все оказалось не так страшно,просто в проводке покапались кривые руки отечественных ремонтников.Все собрал по схеме,и все заработало,и электролюк и электрозеркала,ездит не нарадуется.Хотел по осени сделать антикор днища,опрокинул машину,а там его и делать не надо,еще заводской антикор держится вполне прилично.А машина то,1988года! Покажите мне Жигули такого года с родными кузовными деталями,тока в музей не приглашать.
Petrovich: Моё мнение такое. Если человек готов ремонтировать машину сам и не боится испачкать руки, а не ездить с малейшими проблемами по сервисам то лучше брать старенькую иномарку. А если в машине знает только куда бензин заливать тогда лучше новый ВАЗ. Конечно никакого комфорта но поездить можно. Потому как цены на ремонт бешенные да еще и разводят не понимающих. А новая она всетаки новая.
Андрюха: Serega пишет: Андрей,ты немного не в курсах про АБС. Даже если оно неисправно и не работает,машина тормозит совершенно нормально,как обычный автомобиль без АБС. В том то и дело, что в полне нормально, а не так как люди привыкли втупую педаль нажал и ни о чем не думая ждешь пока твоя любимица остановится. Получается каверзная штуковина, особенно для гололеда. Serega пишет: Согласен,что ВАЗ,как первая машина - это школа ,школа ремонта.Но ведь если есть желание пройти эту школу,то почему обязательно ВАЗ? Я никого не переубеждаю, я обьясняю свою ситуацию, если я куплю иномарку, которую нужно будет ремонтировать(а если берешь б/у, то в любом случае это делать надо), то детали производства китай и турция я ставить побоюсь, а на хорошие нужны деньги. И будет у меня музейный экспонат. И буду с гордостью говорить: "у меня иномарка". А за запчастями по невысоким ценам я не поеду в Питер. А у нас, к примеру, прокладка под ГБЦ распространенной иномарки стоит от 50 до 100 долларов. Тормозные шланги комплект от 80 до 150 долларов, "левую" помпу поставят всего за 250 долларов и т.д. А на свою шаху я все это возьму где то раз в 10 дешевле и не сомнительных производителей, а что нибудь более менее приличное. Так, что я не переубеждаю, что давайте все пересядем на отечественный автопром, пусть ездит каждый на том, на что ему позволяет его состояние.
Андрюха: GSFor пишет: Андрюха что то я первый раз слышу про то что абс нуждается в периодической регулировке... что там регулировать то? Ну немного переусердствовал, извиняюсь.
Serega: Андрюха пишет: А у нас, к примеру, прокладка под ГБЦ распространенной иномарки стоит от 50 до 100 долларов. Тормозные шланги комплект от 80 до 150 долларов, "левую" помпу поставят всего за 250 долларов и т.д. Фига себе,это что за цены??? У вас там что,с ума посходили??? Помпа у нас может стоить от 1000 руб.,прокладка ГБЦ рублей от 500,тормозные шлаги не знаю,на иномарках они не лопаются. Ни разу не слышал,чтобы кто-то менял. Если в магазине дорого,можно заказать через интернет,пришлют по почте. По крайней мере,парнишка с БМВ,про которого я рассказывал выше,поршневую заказал в нете,так дешевле.
Андрюха: Поэтому, Серега, я и говорю, что я живу в более отсталой стране, мать ее, и если не хочешь ставить турецкое или китайскте барохло, обращайся в фирмы, которые "доставят" под заказ и снимут с тебя последние штаны. А турецкие амортизаторы поставишь, через месяц потекли, пружины, через 1000 км - полопались и т.д. А на ТАЗы у нас отлажены поставки с России, и довольно не плохого качества. А по поводу "ломаются" наши машины, так вот у меня принцип - купил машину, нужно довести ее до ума, а уж потом ездить. Если не считать деньги, вложеные в тюнинг, из ремонтов - периодическая чистка карба(от нашего хорошего бензина), замена передних суппортов и одного заднего цилиндра, замена пробки блока цилиндров, которая находится под коробкой. Ну вот и все за 3 года каждодневной езды и в жау +35 и в мороз -35 градусов. В пазопрошлом году в -35 перемерз топливный канал в карбюраторе, пришлось повозиться. Снимал, заносил в тепло и там оттаивал. После этого завелась как часики и продолжила свою нелегкую работу.
Serega: Кризис,кризис(картинка в тему)
GSFor:
Андрюха: Новенькие классические движки..... Это класссссссс!
Dozi: Мне кажется, спор ниочём. Каждый для себя решает, что ему более доступно, исходя из дохода, решаемых задач, адекватности сервиса и условий эксплуатации.
Drivemoto: Вычитал... Дубина - от слова "дуб", скотина - от слова "скот", Калина... P.S. Я что-то пропустил, куда делась знаменитая модель АВТОВАЗа "Надежда"??? Автомобиль аки птица....какую не встретишь на дороге - обязательно хлопает крыльями.
Андрюха: А вообще, о чем спорить? По моему АвтоВАЗ закончился на выпуске итальянских автомобилей. 08-09 превзошла за счет переднего привода, а в остальном проиграла. А чем далее, тем хуже. Или не так?
Serega: Андрюха пишет: По моему АвтоВАЗ закончился на выпуске итальянских автомобилей. 08-09 превзошла за счет переднего привода, а в остальном проиграла. А чем далее, тем хуже. Выпускать в северной стране,где почти полностью отсутсвуют дороги,южный итальянский автомобиль,который сняли с производства еще до того,как первый ВАЗ-2101 выехал с конвейра,может быть и был резон в 70-м году...Уже в 1980-м такого резона не было,так как автомобиль 1966 года безбожно устарел. В принципе семейство 2108-2109-099 появись в конце 70-х было бы серьезной заявкой.Тоже с ВАЗ-2110(если б ее начали выпускать хотя бы в 86-м). Все это могло в принципе быть,так как например 2108 был разработан в конце 70-х,а 2110 в 1985 году. Drivemoto пишет: Я что-то пропустил, куда делась знаменитая модель АВТОВАЗа "Надежда"??? Автомобиль аки птица.... Дык выпуск прекращен еще лет 5 назад,ввиду того,что не пользовалась спросом. Хотя несмотря на аццкий дизайн и исполнение -задумка была неплоха-полноприводный минивен.Только вот исполнение и дизайн все свели на нет. Ну взяли ходую и трансмиссию от "Нивы",так зачем же такой малый дорожный просвет и висящие вниз бампера? С асфальта на ней не съедешь. Тогда зачем полный привод? В общем не машина - сплошной косяк.
Serega: Все владельцы ТАЗов,обращайтесь сюда! Тюнинг по высшему разряду!! http://grozny-trade.livejournal.com/23674.html?mode=reply
Андрюха: Serega пишет: Выпускать в северной стране,где почти полностью отсутсвуют дороги,южный итальянский автомобиль,который сняли с производства еще до того,как первый ВАЗ-2101 выехал с конвейра,может быть и был резон в 70-м году...Уже в 1980-м такого резона не было,так как автомобиль 1966 года безбожно устарел. В принципе семейство 2108-2109-099 появись в конце 70-х было бы серьезной заявкой.Тоже с ВАЗ-2110(если б ее начали выпускать хотя бы в 86-м). Все это могло в принципе быть,так как например 2108 был разработан в конце 70-х,а 2110 в 1985 году. Я имею ввиду качество сборки!
Андрюха: Serega пишет: Все владельцы ТАЗов,обращайтесь сюда! Тюнинг по высшему разряду!! Увы, посмотреть не могу, интернет у меня с мобилки и скоростя просто "аховские". Расскажите, хоть чо там?
Serega: Андрюха пишет: Увы, посмотреть не могу, интернет у меня с мобилки и скоростя просто "аховские". Расскажите, хоть чо там? М-тиви смотришь? Там есть передача "Тачку на прокачку". Когда какой-нибудь бедный студент из США отдает свою Тойоту или Форд 197-лохматого года выпуска,и ему делают тюнинг,в негритянском сервисе. А это российская пародия на эту передачу.Там как раз ТАЗ тюнингуют.Андрюха пишет: Я имею ввиду качество сборки! О чем,ты Андрей? У когда у ТАЗа было качество сборки?? Наверное когда он выпускался в Италии,и назывался ФИАТ-125
Андрюха: Serega пишет: О чем,ты Андрей? У когда у ТАЗа было качество сборки?? Наверное когда он выпускался в Италии,и назывался ФИАТ-125 Знаешь, при Союзе было качество сборки не в сравнении с другими отечественными авто, а восьмаки и девятки первых сборок умудрялись по нашим бездорожьям без ремонтов по 100 тыс. накручивать и движки на наших маслаз по 300 тыс выхаживали. А классика новая с конвеера тысяч по 80 подвески, и по 200-250 движки. А насчет того, как все подгонялось, так у меня шеф пять лет назад покупал себе 2107 в автосалоне, так был выбор: Ижевские 1600 куб, на которые было жалко смотреть, у них колеса в разные стороны смотрели, зазоры в дверях были кривыми, и Украинские(Волынские), придраться почти не к чему. Взял Украинскую. За 5 лет неисправностей: погнало масло с заднего моста, оказалось - забился разбалансировочный клапан и диск поменял, когда вывернул его в хорошей яме. А мы все ругаем!!!! Serega пишет: М-тиви смотришь? Там есть передача "Тачку на прокачку". Когда какой-нибудь бедный студент из США отдает свою Тойоту или Форд 197-лохматого года выпуска,и ему делают тюнинг,в негритянском сервисе. А это российская пародия на эту передачу.Там как раз ТАЗ тюнингуют.Андрюха пишет: Ну Российские передачи нет возможности смотреть, а Украинская у нас тоже такая есть. Так, что о чем речь - понял.
Serega: Андрюха пишет: Знаешь, при Союзе было качество сборки не в сравнении с другими отечественными авто, а восьмаки и девятки первых сборок умудрялись по нашим бездорожьям без ремонтов по 100 тыс. накручивать и движки на наших маслаз по 300 тыс выхаживали. А классика новая с конвеера тысяч по 80 подвески, и по 200-250 движки. А насчет того, как все подгонялось, так у меня шеф пять лет назад покупал себе 2107 в автосалоне, так был выбор: Ижевские 1600 куб, на которые было жалко смотреть, у них колеса в разные стороны смотрели, зазоры в дверях были кривыми, и Украинские(Волынские), придраться почти не к чему. Взял Украинскую. За 5 лет неисправностей: погнало масло с заднего моста, оказалось - забился разбалансировочный клапан и диск поменял, когда вывернул его в хорошей яме. А мы все ругаем!!!! А ну если в сравнении с другими отечественными,тогда согласен. Движки 2108 действительно ходили иногда по 300 тык,но это в основном были движки реэкспортных машин. Обычный же ресурс движка классики- 120 тыс.км.Это до закидывания воздухофильтра маслом и течи его же из всех щелей. В 140-150 тык - клиническая смерть.Если в 120 тык успевали поменять кольца и вкладыши.без расточки.то движок дотягивал до 200. Но после этого его обычно точили через 2 ремонта сразу.
Андрюха: По соотношению цена - качество, и это довольно таки не плохо. Плохо когда импортный движок через те же 200 тык приходит в аут.
Serega: Андрюха пишет: По соотношению цена - качество, и это довольно таки не плохо. Плохо когда импортный движок через те же 200 тык приходит в аут. Не слышал про такие импортные движки. Назови парочку. У многих знакомых на иномарках- Фольксах,бмв,опелях,япошках,корейцах да даже на китайцах движки хотят куда больше 200 тык. Для фолькса обычный пробег до капиталки- около 500 тыс.
Андрюха: Покорми их теми маслами, которыми люди отечественный автопром кормит, и посмотри, что с ними будет. И поэксплуаируй ТАЗ на хороших маслах и хорошем топливе. А в общем то спор опять ниочем. Для сравнения нужно брать авто одинакового класса, а не сравнивать ТАЗ с движком 1500 и какого нибудь фолькса с 2-х или с 2,3 литровым движком. А микролитражные движки и импорные миллионниками никогда не были.
Serega: Андрюха пишет: Покорми их теми маслами, которыми люди отечественный автопром кормит, и посмотри, что с ними будет. И поэксплуаируй ТАЗ на хороших маслах и хорошем топливе. А в общем то спор опять ниочем. Для сравнения нужно брать авто одинакового класса, а не сравнивать ТАЗ с движком 1500 и какого нибудь фолькса с 2-х или с 2,3 литровым движком. А микролитражные движки и импорные миллионниками никогда не были. Во-первых зачем кормить импортные движки советскими маслами? Хватит с них и советского бензина. Хотя в прочем ,извольте. Кормили в 80-е немногие владельцы иномарок,и ничего с ними не случалось. Во-вторых лично мой опыт и опыт миллионов владельцев жигулей показывал,что что в жигули не лей,хоть масло за 3000руб,все равно движок будет ходить не более своих 120 тык,потому как если он сделан из говна,так тут и сироп не поможет сделать его вкуснее. В третьих я тебе и пишу про двигатели одинакового литража. Миллионниками они не были,но полумиллионниками были и есть. У моего друга на япошке двигатель 1.2 литра прошел 450 тыс.км. и кончаться пока не собирается. Даже на убогих узбекских "Нексиях" движки 1.5 литра ходят по 350 тыс минимум.
Андрюха: Не знаю по поводу 450 тысяч, стандартные движки, обьемом 1300-1600 куб. в наших условиях 250-300 тысяч(максимум). А если аккуратно эксплуатировать, то очень много случаев, когда даже АЗЛК-овский движок выхаживает по 400-450 тысяч.
Serega: Андрей,я не знаю,что у вас за условия такие,но верю на слово. С одной поправкой - движки жигулей в этих ваших условиях будут жить не более 80 тыс. км. и это на импортном масле
SERG-reg63: Serega пишет: не более 80 тыс. км.б - откуда такие цифры Серега? у друга 9ка с пробегом 150т.км, да она уже не молода, но масло не ест, тяга есть. А про 80 тыс.км - это наверно про любителей тапок в пол и попер . Ушатать можно любую машину, иномарку может и сложнее. Я еще сейчас кину камешек в огород админа Санька: САша!!! а помнишь фото авео я тебе присылал? так вот- человек 2 раза заезжал по гарантии в сервис по причине замены выжимного подшипника, а пробег у авто 27тыс.км, хе-хе.
Drivemoto: SERG-reg63. Вызов принят. Отвечаю. Ну и на старуху бывает проруха. Сервисмэны тоже ошибаются, а неправильно отрегулированное сцепление быстро закончит любой подшипник. Тем паче, что коробка на двигателях 1.2 откровенно слабая. По поводу иномарок в целом. Это очень надёжные машины хотя бы потому, что они ездят в сервис центры(официальные). Т.е. обслуживаешь сам или в гаражах - то суммарный пробег авто будет в 1.5-2 раза выше, чем если авто обслуживается у официалов. Всё дело в наших руках. Они портят автомобили на заводах, а те авто, что были сделаны за бугром - портят на сервис центрах. И фильтры не меняют и масло и много-много таких примеров. Если не верите - вот мой пост на одном форуме. http://www.aveoclub.ru/forum/index.php?showtopic=8481 Если протереть масляный фильтр тряпкой, то от нового его сложно отличить. Фильтр воздушный и салонный стоят неудобно глубоко и шанс, что хозяин авто проверит работу сервисмэнов - не более 5% от их общего числа. На этом народ делает бабки, а машины страдают, но ссука, ЕЗДЯТ! А почему? Потому, что одними тупыми сервисмэнами их не убить. Чтобы убить иномарку надо соблюсти 3 вещи: 1)Тупой сервисмэн 2)Тупой водитель 3)Тупой водитель асфальтоукладчика Тогда иномарки разваливаются. А умники(в хорошем смысле) за рулём нашемарок думают не так.
SERG-reg63: Drivemoto пишет: на двигателях 1.2, у него движок 1.4 стоит, а еще свечи заливает в морозы
Drivemoto: SERG-reg63, смотри пункт 2. 1.4 отличные движки. Если на машине ездить (как некоторые) до 3 тыс.оборотов, то можно и Джеки Чана схлопотать. Лечится просто. На трассе на пониженную и до отсечки на 6500. Движок приходит в чувства. Свечи прокаливаются, форсунки раскисают, катализатор прокаливается. P.S. Джеки Чан = Check Engine, для тех, кто не в теме.
Serega: SERG-reg63 пишет: б - откуда такие цифры Серега? у друга 9ка с пробегом 150т.км, да она уже не молода, но масло не ест, тяга есть. А про 80 тыс.км - это наверно про любителей тапок в пол и попер . Ушатать можно любую машину, иномарку может и сложнее. Я еще сейчас кину камешек в огород админа Санька: САша!!! а помнишь фото авео я тебе присылал? так вот- человек 2 раза заезжал по гарантии в сервис по причине замены выжимного подшипника, а пробег у авто 27тыс.км, хе-хе. В все оттуда же,тезка,- из личного опыта. У меня была первая девятка- пробег был 220тыс. я тоже думал,что движок там родной и никто в него не лазил. Потом продал ее одному дворовому гонщику и тот ее быстро привел к капиталке. Так вот когда разобрали движок,оказалось,что он уже был откапитален. Вторая моя девятка - куплена была при пробеге в 50 тыс. продана при 120 тыс. Только импортные масла,фильтры. Итог - к 120 тыс.км от былой прыти движка не осталось и следа. Он еще не дымил и не жрал масло,но я думаю к 150 он бы стал делать и то,и другое. Насчет Авео твоего друга . Эта машина наверное украинской сборки? Тогда верю
SERG-reg63: Serega пишет: Насчет Авео твоего друга . Эта машина наверное украинской сборки? , корейская сборка однако Серега
Serega: SERG-reg63 пишет: корейская сборка однако Ну по этим вопросам лучше к Сане,он в корейцах лучше шарит
KARPATY: Андрюха пишет: А если аккуратно эксплуатировать, то очень много случаев, когда даже АЗЛК-овский движок выхаживает по 400-450 тысяч. насмешил! АЗЛК-овский движок,их наверно по пальцам пересчитать можно,которые спроэктировали и построили на АЗЛК.А так ты наверно имел ввиду Уфимкий двигатель Между прочим двигатели УМПО отличаются большим ресурсом и вообще-этоо вечный движок-скока капремонтов не захерачь блок всё равно тот-же останется!Хоть откапиталь под 1.5,хоть 2.3 собери,что душе твоей угодно и твоим финансам! Serega,помниться ты где то в теме про масла говорил,что если использывать масло именитого производителя(Шелл,Бипи,мобил и т.д),то двигатель работает тише и ходит больше,а сейчас ты противоречишь своим словам
KARPATY: Serega пишет: Все таки опыт мой и других автолюбителей показывает,что на импортном масле(разумеется известных брендов,типа Shell,Mobil,BP,Elf,Agip,Castrol,и т.п) двигатель работает дольше,износ меньше. А Лукойл со Спектролом,как не рекламируй,а оно как было дерьмом,так и осталось... Ну вот собственно,Сергей,это Ваши слова! Serega пишет: Во-вторых лично мой опыт и опыт миллионов владельцев жигулей показывал,что что в жигули не лей,хоть масло за 3000руб,все равно движок будет ходить не более своих 120 тык,потому как если он сделан из говна,так тут и сироп не поможет сделать его вкуснее. Ну а вот это было сказанно несколькими постми выше! Вы не подумайте,я не пытаюсь Вас обвинить во лжи! На до же мне поддержать тех,кто ездит нанаших машинах,и сам на нашей езжу!
Drivemoto: KARPATY пишет: На до же мне поддержать тех,кто ездит нанаших машинах,и сам на нашей езжу! KARPATY Ещёб ты в 19 лет на новенькой иномаре рассекал!!!!
Андрюха: Сейчас скажу еще плюс в пользу отечественного автопрома. У нас в Украине, в связи с кризисом, для поддержки отечественного производителя, сильно подымают налог на ввоз огромного списка товаров, ввозимых из-за рубежа. В том чмсле и на автомобили. На российский автопром налог не повышают, в связи с какими то договоренностями. Так, что в скором будущем у нас на Украине импортные машины в автосалонах будут похожи на музейные экспонаты, а вот отечественные и Российские, по прогнозам политологов, будут основной массой на наших дорогах, потому, как переплата денег не пропорциональна качеству!
Андрюха: Drivemoto пишет: KARPATY Ещёб ты в 19 лет на новенькой иномаре рассекал!!!! Та тюнингованая девятка, что мой пацан фото присылал, год назад была продана, а куплена взамен хонда цивик новенькая. 18 лет хлопцу исполнилось только в декабре прошлого года. Сейчас и она продана, а пацан в свои 18 катается на батином лексусе, батя ему его отдал. Так что как ты говоришь "в свои 19" не всегда и не для всех подходит.
Drivemoto: Я имею ввиду заработанную своими силами технику. А не папинькиных сынков и прочих мажоров.
Serega: KARPATY пишет: Serega пишет: цитата: Все таки опыт мой и других автолюбителей показывает,что на импортном масле(разумеется известных брендов,типа Shell,Mobil,BP,Elf,Agip,Castrol,и т.п) двигатель работает дольше,износ меньше. А Лукойл со Спектролом,как не рекламируй,а оно как было дерьмом,так и осталось... Ну вот собственно,Сергей,это Ваши слова! Serega пишет: Ну и что? Я имел ввиду нормальные двигатели,иномарок,а не то говно,которое ставят в отечественные лоханки.
Андрюха: Drivemoto пишет: Я имею ввиду заработанную своими силами технику. А не папинькиных сынков и прочих мажоров. Здесь конечно я пошутил. Сам такого же мнения. Serega пишет: Ну и что? Я имел ввиду нормальные двигатели,иномарок,а не то говно,которое ставят в отечественные лоханки. А по этому вопросу отвечу так: Даже для велосипеда хорошая смазка продлит срок службы, а тем более для движка, и не только импортного, но и для отечественного. И высказывание "нормальные двигатели", если хоть когда нибудь открывал учебник физики, более менее грамотный человек не применит. Хорошие масла любому движку продлят срок службы.
fomich: Ребят, а яка понял ни у кого нет опыта эксплуатации нулёвого отечественного двишка, только с пробегом и как его до вас насиловали тоже не знаите? Да и почему вы сравниваите ВАЗ и иногда кто то пытается вспомнить Москивчи, ведь есть ГАЗ, УАЗ?
Serega: Андрюха пишет: И высказывание "нормальные двигатели", если хоть когда нибудь открывал учебник физики, более менее грамотный человек не применит. Хорошие масла любому движку продлят срок службы. Андрюша, у вас какое образование,позвольте осведомиться? У меня например - высшее техническое,и с двигателями связанное весьма тесно.И учебников по физике и проч. я руках передержал куда больше вашего.И еще куча корочек всяких по сабжу.А у вас? Нормальные двигатели - это двигатели,детали и узлы которых изготовлены из качественных материалов,на качественном сверхточном оборудовании,которые проходят строжайший контроль и холодную послесборочную обкатку. А наши двигатель - это уже с завода металлом,сделанный из металлолома же,с зазорами и чистовой обработкой плюс-минус сантиметр,и поршнями,имеющими разницу в весе до 40 грамм. fomich пишет: Ребят, а яка понял ни у кого нет опыта эксплуатации нулёвого отечественного двишка, только с пробегом и как его до вас насиловали тоже не знаите? Да и почему вы сравниваите ВАЗ и иногда кто то пытается вспомнить Москивчи, ведь есть ГАЗ, УАЗ? Лично у меня нет опыта эксплуатации нулевого отечественного движка,зато он есть у многих моих знакомых. И опыт этот весьма печален.Хотя последнюю девятку я брал с маленьким но честным пробегом и от одного хозяина,который с нее сдувал пылинки и ездил только летом на дачу 60 км.ч. Мы сравниваем ВАЗ потому что это лучшее из нашего автопрома. Про ГАЗ и УАЗ я лучше вообще промолчу,это даже по сравнению с ВАЗом - такое дерьмо,что свет не видывал.
Drivemoto: Давайте не будем тут обсуждать образование и т.п. По поводу опыта и прочего. У меня был Москвич. Хороший был аппарат. Нравился всем моим пассажирам динамикой, комфортом(рессоры и высота профиля колеса - 80!). Динамика - выдернул доп.прокладку м/у блоком и головкой. Жиклёры чуть больше, пиленная кастрюля воздухана, и 95 бензус. Москвич пулял как бешенный. А...ещё обрезал кулисы на коробке и приваривал покороче. В результате ход рычага сократился вдвое...мазал весь салон герметиком - скрипов вааабще не было....да не об этом речь. Если я 2 дня не заглядывал под капот - то это нонсенс. Скорее каждый день. По ходу движения необходимо контролировать следующие параметры : 1)Скорость(я кочегарил его до 140. Допускаю, что реальная скорость была 130, но страшно было - это пипец!) 2)Температура(термостаты говно - поставишь новый и велик шанс, что большой круг не откроется. Возил с собой пустышку.) 3)Амперметр(а куда ж без него! Смотрим где что коротит, идёт зарядка нет...) 4)Контрольная лампочка тормозов(а работала ли она вообще????? ) 5)Обороты двигателя(тахометра нет, учимся определять обороты на слух) 6)Работу двигателя в целом(детонационные стуки и прочее. Бывало после заправки плохим бензусом приходилось лезть под капот и крутить трамблёр.) . . . Сейчас я просто еду и всё. А с автоматом я вообще обленился. На работу еду - думаю о всякой хрени. Рулит и смотрит по сторонам автопилот. Подъезжаю к воротам - просыпаюсь - фига се! Я уже на работе. А водилы на работе верно говорят - "Если под капот ничё не клал, то нехрен туда и лезть." Не могу сказать, что это про отечественный автопром. Да. Первая машина, она лучшая самая. К ней прикипаешь, но в жизни лучше попробовать всё. А не как с тем мужиком миллионером, который до старости ездил на копейке, а всю старость на геленвагене. Он считал, что лучше его копейки на свете нет автомобиля... ...А на автомате ездят девушки и те, кто не умеет ездить на механике! - это ещё одно красивое оправдательное выражение. Однако никто не задумавался, почему в современных тестах динамика авто с автоматом - выше, чем с механикой....НЕТ АВТОМАТУ? Да вы просто на нём не ездили, не оценили его приемущества или не хватает на него финансов. Ниже надёжность? Тут уж извините. Я лучше буду носить в кармане сотовый телефон, чем дисковый аппарат, надёжность которого проверена столетиями. Андрюха. Я согласен. Хорошая смазка продлит жизнь. Где-то эффект будет меньше, где-то больше.
fomich: Serega пишет: Лично у меня нет опыта эксплуатации нулевого отечественного движкаSerega пишет: Хотя последнюю девятку я брал с маленьким но честным пробегом и от одного хозяина, А он тебе клятву давал на Конституции, Библии, Коране и т.д. и т.п., что Serega пишет: с нее сдувал пылинки и ездил только летом на дачу 60 км.ч, а не жал из неё последнии капли, кормил её хорошим топливом и маслом? Drivemoto пишет: ыдернул доп.прокладку м/у блоком и головкой. Жиклёры чуть больше, пиленная кастрюля воздухана, и 95 бензус. Москвич пулял как бешенный. А...ещё обрезал кулисы на коробке и приваривал покороче. И чем Ты теперь отличаешься от Драк , Стрит и т.п. Рейсиров. Да и к таму же от Serega звучало что он тягался с отечественными авто на иномарке( или был свИдетелем), а был ли зарание договор на это( в смысле тягатся)?
Андрюха: Drivemoto пишет: Однако никто не задумавался, почему в современных тестах динамика авто с автоматом - выше, чем с механикой.... Это ж кто, извини, такие тесты проводил???? Ну по поводу робототизированной механики, поверю, да и той которая разработана для спортивных авто, но ни как ни для обычных городских автомобилей. Serega пишет: Андрюша, у вас какое образование,позвольте осведомиться? Не секрет. Инженер электронщик, Работаю в службе МЧС начальником сектора тех обслуживания в отделе связи. Но поверь, жизнь заставила освоить и другие направления, в том числе и механику. И если мне кто то будет доказывать, что залив в КПП хорошее синтетическое масло вместо гиппоидки не увеличится срок службы этой КПП, или в движок жигулей залив хорошее полусинтетическое масло вместо М6-ЗГ12 какого нибудь левого завода, ты не увеличишь его ресурс?????????????????????????????????????????????????? Serega пишет: У меня например - высшее техническое,и с двигателями связанное весьма тесно.И учебников по физике и проч. я руках передержал куда больше вашего.И еще куча корочек всяких по сабжу.А у вас? Тогда стыдно так говорить. Serega пишет: А наши двигатель - это уже с завода металлом,сделанный из металлолома же,с зазорами и чистовой обработкой плюс-минус сантиметр,и поршнями,имеющими разницу в весе до 40 грамм. Которые 70-х годов выпуска до сих пор ездят. Пусть их уже не раз ремонтировали, но все же. А ГАЗ-24, да грубая машина, тупая на разгон, а какие машины в Советские времена использовали под такси? Какие машины работали на убой и выхаживали по 500 тысяч без особых ремонтов, а при хорошем обращении и более? То, что наш автопром сейчас перепоганился, так это довел бардак в наших странах и не более. Наладится культура отношения к своей работе и все изменится в лучшую сторону.
Drivemoto: Андрюха , а вот придётся поверить и по поводу гидротрансформаторного автомата! http://abst06.narod.ru/zip2.htm Читаем. Попутно залазим на сайты продажи дорогих авто и смотрим разгон в секундах от 0-100 на механике и на автомате. А по поводу Изитроника(она же роботизированная механическая коробка передач с сервоприводами ), так отлаженная работа со всеми её приемуществами пока наблюдается только у F1. BMW долгое время занимались этой темой(внедрение спортивных многодисковых коробок в гражданскую технику) но так и бросило. А вот GM - практикуют. Я вот чуть не взял себе Астру с Изитроником. Ценник с моей Авео был один. fomich , я пытался заставить машину ехать. Хоть как-то. Всеми правдами и неправдами. Когда я первый раз гнал её на дачу, то 3 км плёлся за сранным трактором, потому, что обогнать его не получалось! После "Тюнинга" я уже мог обгонять рейсовые автобусы и достигать первой космической в 120КМ/ч! (К слову сказать 140 по спидометру я ехал всего один раз. Это был вынужденный обгон, где Киа Спортадж не пускала меня обратно в мою полосу). Так вот, я соревнование с трактором не считаю ни ДРАГОМ ни СТРИТОМ. Я бы даже закись поставил, лишь бы заставить эту лоханку ездить по человечески, а не в правом да у обочины.
fomich: Drivemoto , ты хочешь сказать что, трактора и автобусы быстей машины гоняют
Drivemoto: fomich , Смотря что считать машиной Не мог обогнать, потому, что нет запаса под педалью. Не выехать уверенно на обгон на встречную полосу.
Dozi: Вот машина. Ей три года. Ещё ничего не сломалось. НИЧЕГО! А бампер в лесу оторвался, дак и наплевать. Новый недорого стоит. Кореш говорит, своё по лесам она отработала сполна.
Serega: Андрюха пишет: Не секрет. Инженер электронщик, Работаю в службе МЧС начальником сектора тех обслуживания в отделе связи. Но поверь, жизнь заставила освоить и другие направления, в том числе и механику. И если мне кто то будет доказывать, что залив в КПП хорошее синтетическое масло вместо гиппоидки не увеличится срок службы этой КПП, или в движок жигулей залив хорошее полусинтетическое масло вместо М6-ЗГ12 какого нибудь левого завода, ты не увеличишь его ресурс?????????????????????????????????????????????????? Простой пример. Родилсь два человека. Один абсолютно здоровый,а у второго врожденный порок сердца и еще куча всяких болячек. Теперь вопрос! Хорошее питание поможет второму? Если он будет есть каждый день красную и черную икру и прочие деликатесы,он поправиться? Это удлинит его несчастную жизнь? Конечно да,правда,Андрей? С одной оговоркой-на пару дней. Например если залить в КПП любого переднеприводного ТАЗа импортное синтетическое масло,вместо обычной как ты пишешь "гипоидки"- это приведет только к быстрой кончине этой самой КПП,так как та субстанция,из которой сделаны синхронизаторы в этих КПП разрушается от воздейстия этих масел. Иначе почему ты думаешь,в кпп переднеприводных ТАЗов лет 20 лили только моторное масло,вопреки всякой логике,и только потом изобрели "специальное" трансмиссионнное. Еще в мою бытность сторонником росавтопрома я пытался спорить с одним мужиком.Тот всю жизнь проработал в автосервисе.Начинал с простого слесаря по двигателям,сейчас у него свой сервис по ремонту двигателей же. Так вот - я утверждал,как Андрюха сейчас,что наши движки -лучшие из лучших и если в них лить дорогие синтетические масла они проработают не меньше импортных(ну я ж говорю-дурак был тогда) а он грустно улыбаясь,говорил, - Серега,нету у нас нормальных отечетвенных движков,поверь мне,нету! Что в них ни лей,это все мертвому припарки.И открывал ящики с со снятыми убитыми деталями движков и показывал мне поршни,кольца,вкладыши,клапана и их втулки -весь этот брак стоял на наших движках,и был заменен на такой же брак,но чуть похуже.Потому что в запчасти тоже поставляют один брак.И даже если ты покупаешь родные ВАЗовский запчасти,знай- это тоже брак,который не попал на конвейер. Те детали которые хоть как-то укладываются в нормы,пускают на конвейер,те что нет-идут в запчасти.Поэтому избави бог покупать новый двигатель для ВАЗа - лучше откапиталить старый. Еще совет- вы журнал "За Рулем" читаете? Уж его то никак нельзя заподозрить в ненависти к росавтопрому.Почитайте там постоянную рубрику Анатолия Вайсмана "Мастерская.Ремонт и сервис".Ну вот хоть навскидку в номере 7 -за 2006 там как раз про тюнигх ТАЗов речь идет,или любом другом номере. Потом продолжим наш спор. По поводу "стыдно так говорить" ,ты начал,проехался по моей грамотности,а я только ответил.Так что без обид. Dozi пишет: Вот машина. Ей три года. Ещё ничего не сломалось. НИЧЕГО! А бампер в лесу оторвался, дак и наплевать. Новый недорого стоит. Кореш говорит, своё по лесам она отработала сполна. Сколько она прошла эта машина- 10 тыс км? Вон как делает Фомич,-где гарантия,что владелец этой машины тебе не врет? Кстати Дози, позвони в магазин и спроси,сколько будет стоить бампер для 2111 и его покраска. Я думаю твоей месячной зарплаты едва хватит.Дешевые запчасти для ТАЗов-это миф,придуманный их владельцами,никогда не имевшими иномарок.Попутно поинтересуйся ценой например переднего крыла или любых друх запчастей на ТАЗ КАЛину или Приору. Потом отпиши,а я тебе предъявлю ценник на крыло и любые другие запчасти по твоему желанию например на гольф 3. Будешь "приятно" удивлен В завершение спора - покажите мне хоть одного человека,кто после езды на иномарке,пересел на ТАЗ,ездит и нахваливает его,я таких еще не видел. Обратных примеров можно привести миллионы.
Андрюха: Serega пишет: Например если залить в КПП любого переднеприводного ТАЗа импортное синтетическое масло,вместо обычной как ты пишешь "гипоидки"- это приведет только к быстрой кончине этой самой КПП,так как та субстанция,из которой сделаны синхронизаторы в этих КПП разрушается от воздейстия этих масел. Иначе почему ты думаешь,в кпп переднеприводных ТАЗов лет 20 лили только моторное масло,вопреки всякой логике,и только потом изобрели "специальное" трансмиссионнное.Здесь я имел ввиду коробки, в которые по старой памяти льют гиппоидку, а тад-17, это уже роскошь, а не 8-ю, которую никогда не эксплуатировал. Сам я езжу на синтетике в КПП и заднем мосту, и полусинтетике, обогащенной анамегаторами в движке. Перед этой шахой у меня была копейка, переборку движка которой сделал из тех самых "БРАКОВАНЫХ" деталей, отъездил на ней почти сотню тысяч и когда продавал, движок был в хорошем состоянии и ни как не просился на капиталку. Кстати, когда продавал, на вопрос скока пробег, отвечал 30 тыс после капиталки. Ведь попробуй таким как ты объясни, что движок эксплуатироавлся на нормальных расходниках. Народ привык, что Тазовский движок ездит на том, что дают и не долго. А ты покорми его вместо "помоев красной икрой" и посмотри результат. А по поводу кто пересел на иномарку, возвращаться назад не хочет, так это относится к тем, кто пересел на иномарки хотя бы среднего класса. А кто пересел на всякие авто с объемами салонов как у наших, движками 1300-1600, весом около 1000 кг, говорят "такое же барахло, только лучше упакованное". Если брать авто начиная с 18-20 тысяч у.е., то тут уже, я согласен, разговор совершенно другой. Но ведь спор пошел за дешевые импортные авто. Как по городу тяжело тащиться за какой нибудь иномаркой такого класса, когда дороги в полном смысле нет. Они перед каждой ямкой снижают скорость вплоть до остановки, а потом начинают через нее перекарабкиваться. Сначала я думал, что подвеску пытается сберечь. А потом поездил на одной, другой и понял, что на таких "дорогах", можно без зубов остаться. Все эти машины расчитаны под ДОРОГИ, а не под то, что у нас есть. Знаешь, Серега, в другом форуме был задан вопрос, в какие диски обуть классику, ответ был таков: если живешь в Москве или Питере, можно 15, если в других городах, то больше 14 не советую. По нашему региону я имею 13, за которые говорю, что и их много. И так вмятины на дисках постоянно рихтуешь. Хоть как то спасает мягкая жигулевская подвеска, хоть зубами не щелкаешь по ямам. Мое личное мнение, если бы позволили финансы, я бы имел себе 2 машины, это классику, для езды по городу, и иномарку для дальних поездок. На трассе, конечно иномарка намного лучше. Классика все таки шумноватая на скорости более 120, да и экономии на таких скоростных режимах от нее не добьешься. А убивать по городским бездорожьям, мне дешевле всетаки отечественный автомобиль, тем более приемистости я от него добился такой, что с любой иномаркой такого класса могу запросто поспорить. И в правом ряду я не передвигаюсь.
Drivemoto: Андрюха пишет: И в правом ряду я не передвигаюсь. Значит уделал бы мой Москвич за 1000р. Андрюха пишет: А кто пересел на всякие авто с объемами салонов как у наших, движками 1300-1600, весом около 1000 кг, говорят "такое же барахло, только лучше упакованное". Если брать авто начиная с 18-20 тысяч у.е., то тут уже, я согласен, разговор совершенно другой. Но ведь спор пошел за дешевые импортные авто. Конкретно модели, пожалуйста. Андрюха пишет: Они перед каждой ямкой снижают скорость вплоть до остановки, а потом начинают через нее перекарабкиваться. Сначала я думал, что подвеску пытается сберечь. А потом поездил на одной, другой и понял, что на таких "дорогах", можно без зубов остаться. Все эти машины расчитаны под ДОРОГИ Ну, у нас и джипы почти останавливаются перед ЖД путями, которые я проезжаю с отрывом 4-х колёс . На каких имеено иномарках ездил? Пробег, Модель...Зубами никогда не щёлкал. Ездили с Серёгой ко мне на дачу на выходных - он подтвердит - ход авто мягкий. Мягче чем на Ниве с 16 колёсами заводскими, да и 15 тоже. Смысл радиуса колеса, когда подвеска - дуб? Кстати, у нас освоили сверх-секретную технологию изготовления газо-масленных амортизаторов? Говорят, там тайна в том, что надо газ удержать в замкнутом объёме...наши учёные ломают головы..Возможно ли это???? Рессоры - вот что нужно России! Телеги! .....ИМХО нет, нужны дороги. И автомобили.
Serega: Андрюха пишет: Народ привык, что Тазовский движок ездит на том, что дают и не долго. А ты покорми его вместо "помоев красной икрой" и посмотри результат. Андрей ,не внимательно читаешь.Кормил - и ни какого эффекта нет и быть не может.Максимум что могут сделать хорошие расходники-продлить жисть никчемного убогого движка ТАЗа на пару тыс. км.Почему, см. мои посты выше.И прочитай наконец статьи А. Вайсмана в "За рулем". Андрюха пишет: А кто пересел на всякие авто с объемами салонов как у наших, движками 1300-1600, весом около 1000 кг, говорят "такое же барахло, только лучше упакованное". НА какие КОНКРЕТНО иномарки пересели эти люди?Марка,модель,комплектация. Андрюха пишет: А потом поездил на одной, другой и понял, что на таких "дорогах", можно без зубов остаться. ЧТО это была за машина? Марка,модель,год выпуска, комплектация.В студию, пожалуйста. Андрюха пишет: Хоть как то спасает мягкая жигулевская подвеска, хоть зубами не щелкаешь по ямам. Понятия "мягкая подвеска" и зависимый задний мост на 5 тягах у Жигулей-понятие несовместимое! Напиши что за иномарки в которых ты ездил и дробил зубы!
Андрюха: Дэо сенс, ланос; Шева, не помню модель, но меньше авео; мазда-3, ауди а-3, хонда цивик, и можно далее продрлжать ряд моделей, которые расчитаны под ДОРОГИ, а не под наше бездорожье. А вы ребята, ежели не отьезжали от своих городов на некоторое расстояние, то не надо говорить. Я конечно понимаю, что самая большая неровность дороги это жд переезд, а не яма, в которой люди бампера оставляют, машины свои наращивают пружины, чтоб хоть как то можно было проехать.Drivemoto пишет: Значит уделал бы мой Москвич за 1000р. Запросто твою октавию со сверхмощным движком с обьемом в 1,4 литра.Serega пишет: И прочитай наконец статьи А. Вайсмана в "За рулем". И читать не собираюсь. За бабки, оплоченые автосалонами я и не такое напишу.Serega пишет: Понятия "мягкая подвеска" и зависимый задний мост на 5 тягах у Жигулей-понятие несовместимое! Напиши что за иномарки в которых ты ездил и дробил зубы! Кстати копейка по праву считалась и считается самой мягкой машиной своего класса, а шоха отличается только движком и оформлением. Пятерка и симака уже были более жесткие машины. И даже газовые стойки, которые я себе поставил, сильно не смогли загрубить эту машину. А вот современные машины расчитываются на скоростные режимы, на управляемость. Но вся проблема в том, что в европе о таких бездорожьях уже давно позабыли.
Drivemoto: Андрюха пишет: Запросто твою октавию У меня нету к сожалению октавии. Кстати, а сколько секунд до сотни делает твоя шаха? Так просто....
Андрюха: Drivemoto пишет: Кстати, а сколько секунд до сотни делает твоя шаха? Так просто.... 11, при не очень хорошей резине сзади, т.е. Амтел, и с дифференциалом 06.
Serega: Андрюха пишет: цитата: Значит уделал бы мой Москвич за 1000р. Запросто твою октавию со сверхмощным движком с обьемом в 1,4 литра. Приезжай,уделай,друже. Только если просрешь,не обижайся,отчет все читать будут.С такими нашими местными "гонщиками" мне даже смешно тягаться.Я их просто не замечаю.Это убогие люди ,которые ездят в 21 веке на антиквариате 60-х годов,их пожалеть надо. Ни одному же владельцу Хонды или Ямахи не придет в голову состязаться с владельцем даже жутко тюнингованного "Ковровца-175" 1966года выпуска. Андрюха пишет: Дэо сенс, ланос; Шева, не помню модель, но меньше авео; мазда-3, ауди а-3, хонда цивик, и можно далее продрлжать ряд моделей, которые расчитаны под ДОРОГИ, а не под наше бездорожье. А вы ребята, ежели не отьезжали от своих городов на некоторое расстояние, то не надо говорить. Я конечно понимаю, что самая большая неровность дороги это жд переезд, а не яма, в которой люди бампера оставляют, машины свои наращивают пружины, чтоб хоть как то можно было проехать Деу сенс- это не ДЕу,а ЗАЗ,"запорожец" то бишь,если ты не в курсе. То же ланос. Шевроле видимо"Спарк"-это Деу Матиз немного перелицованный.См. выше. Мазда 3,Ауди А3,Хонда Цивик- ты не ездил на этих машинах. Это 150%. Иначе бы ты в свое корыто больше бы никогда не сел. Андрюха пишет: цитата: Понятия "мягкая подвеска" и зависимый задний мост на 5 тягах у Жигулей-понятие несовместимое! Напиши что за иномарки в которых ты ездил и дробил зубы! Кстати копейка по праву считалась и считается самой мягкой машиной своего класса, а шоха отличается только движком и оформлением. Пятерка и симака уже были более жесткие машины. И даже газовые стойки, которые я себе поставил, сильно не смогли загрубить эту машину. А вот современные машины расчитываются на скоростные режимы, на управляемость. Но вся проблема в том, что в европе о таких бездорожьях уже давно позабыли. Это все бла-бла -бла. Пожалуйста МАРКИ и модели машин,в которых ты дробил зубы. Андрюха пишет: цитата: И прочитай наконец статьи А. Вайсмана в "За рулем". И читать не собираюсь. За бабки, оплоченые автосалонами я и не такое напишу.Serega пишет: Я так и думал,правда глазки жжет... Значит все таки прочитал и и согласен.Да по другому и быть не могло.
Drivemoto: У меня 11,9 сек. У механики - 11,1. Причём, чтоб развить такое время на механике - нужен профессионализм, а на автомате он не нужен. Топнул и на те 11,9 . Честные 11.9 на стандартных железных колёсах, 95 бензине, стоковом воздушнике.
Андрюха: Serega пишет: Мазда 3,Ауди А3,Хонда Цивик- ты не ездил на этих машинах. Это 150%. Иначе бы ты в свое корыто больше бы никогда не сел. А ты сам хоть раз проехал на таких машинах немного далееЧем твой Питер????????????????Например мой товарищ, катаясь на лексусе, купил сыну цивика, новенького, я на нем проехал и задал ему вопрос, а сына не жаль? Когда он сам проехался на нем, он его продал, сказав, что позвоночник сына ему не безразличен. Так же есть такой город АЛЧЕВСК, который прогремел пару лет назад не только на Украину, но и на все ближнее зарубежье. Так вот, там мне почти месяц "посчастливилось" поездить на А-3, Знаешь, в соболе было нааааааамного комфортнее. Серега, не ездил ты по так называемым "дорогам", а как мы их называем "направления", Грунтовка куда лучше будет. Drivemoto пишет: У меня нету к сожалению октавии. Извиняюсь, то у Сереги.
Андрюха: А если честно, то жил бы я в Москве аль в Питере, я б ездил бы на иномарке, и минимум наверное на октавии, а если бы позволили финансы, на чем нить по солиднее, даже на подержаном. Но разница в том, что живем мы в разных регионах, и имеем разные требования к машине по своему финансовому положению
Serega: Андрюха пишет: А ты сам хоть раз проехал на таких машинах немного далееЧем твой Питер????????????????Например мой товарищ, катаясь на лексусе, купил сыну цивика, новенького, я на нем проехал и задал ему вопрос, а сына не жаль? Когда он сам проехался на нем, он его продал, сказав, что позвоночник сына ему не безразличен. Так же есть такой город АЛЧЕВСК, который прогремел пару лет назад не только на Украину, но и на все ближнее зарубежье. Так вот, там мне почти месяц "посчастливилось" поездить на А-3, Знаешь, в соболе было нааааааамного комфортнее. Серега, не ездил ты по так называемым "дорогам", а как мы их называем "направления", Грунтовка куда лучше будет. Да ездил как-то за 1500 верст от дома. Ехали не торопясь,аж за 13 часов проехали. По ощущениям как-будто на дачу сгоняли и обратно.Посмотрел бы я на человека кто проехал бы 1500 км на "шахе", гы! Это был бы труп. "Соболь" комфортнее чем Ауди А3? Все, Андрей,я все кажется понял.Особенно после этого шедевра. Так,счас я сделаю заявление!!! Все камеры включены? Все микрофоны работают?Теперь слушайте!!!! В общем газель комфортнее Ауди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!все,вяжите меня санитары...
Drivemoto: Serega , ну не горячись. Может Уважаемый Андрей покажет нам фото "дорог"?
Андрюха: Знаешь, я наверное мобилой пофотографирую то по чем езжу, вы такого даже в фильмах о второй мировой не видели. У нас сейчас издеваются: "Чтоб Российские танки не проехали" Ведь мы живем в приграничной зоне с Россией, т.е. самый восток Украины.
Андрюха: Serega пишет: Да ездил как-то за 1500 верст от дома. Ехали не торопясь,аж за 13 часов проехали. По ощущениям как-будто на дачу сгоняли и обратно.Посмотрел бы я на человека кто проехал бы 1500 км на "шахе", гы! Это был бы труп. Я уже писал по этому поводу, для трассы вопросов нет. Я бы, еслиб позволили финансы, имел бы себе две машины, для поездок по трассе и для убиваний по городу. Но я так же и писал, что чем дороже машина, тем выше комфорт. Так давай все вместе сядем на лексусов и меринов и будем наслаждаться комфортом.
Drivemoto: Андрюха , вопрос ребром. Приора или Акцент? Если выбор стоит именно так. Ценник одинаков. Комплектация - тоже.
Serega: Значит по трассе лучше иномарка. Так, к одному выводу пришли. Теперь город. В 90-е годы в Питере были очень плохие дороги. Ну просто очень! Не было дорог,если честно.Вот,а я бомбил на ВАЗе-классике. Рассказать как бомбилы заработали остеохондроз в 20-25 лет? Исключительно из за удобных ТАЗовских сидений. Едем дальше. Знаешь сколько раз в год я менял подвеску на ТАЗе? Два разика в год всего-то. Перед зимой и после-все сайлент блоки,шаровые,наконечники,тяги задние.Весной еще менял и все тормозные циллиндры- закисали от соли наглухо. Красил машину раз в год полностью. Бомбили с нами два чудика-один на каком-то французком говне типа "талбота"(очень похож был на москвич2141),другой на английском кале "Остин-моррис" 80 г.в.,который привез в 1990году из англии когда был моряком. Я спросил у них - скока раз в год подвеску меняете,идиоты? Деталки-то гы-гы не дешевые! Ответили - да как бы не меняли еще... думаю,врут сволочи. Потому прикинул,а внатуре,откуда можнов 90-е достать запчасти на такие раритеты? Нету их и днем с огнем не достанешь...Потом с тем что на "Остине" пообщался плотно,он рассказал что за 10 лет с подвеской ничего не делал. Только переточил ступицы под ТАЗовские подшипники,которые есть в магазинах,потому что родных не найти уже и в Англии. С движком говорю,делал что-нить? Неа,говорит. Туда и залезать то страшно. Вот так...
Андрюха: Drivemoto пишет: Андрюха , вопрос ребром. Приора или Акцент? Если выбор стоит именно так. Ценник одинаков. Комплектация - тоже. Ну не ездил я на приоре, не могу о ней сказать ничего, да и на запчасти цен не знаю, и не знаю, как сыплется. Хотя отзывы о приоре и калине не очень то хороши. Так, что пожалуй наверное Акцент. Хотя есть првереный временем, и я скажу неплохой автомобиль 2112 16-ти клапанный. И скажи, чем он хуже того же Акцента? Serega пишет: Знаешь сколько раз в год я менял подвеску на ТАЗе? Два разика в год всего-то. Знаешь, в те времена столько было кооператива, что действительно подвески хватало на пол сезона. А на иномарки в те времена, если случалось, кулибины городили из отечественных, которые работали не в своих режимах, потому хватало их еще на меньше. Сейчас замена шаровых через 50-60 тыс, рулевые еще больше, а сайлентблоки менял один раз в своей жизни и то когда купил эту шаху. На копейке менял крестовины каждые 10 тыс., пока не купил нормальную. Шаху когда взял, поменял все, сейчас отъездил 40 тыс, еще ни разу не лазил, не взирая на зиму, лето. Эксплуатация авто каждый день. А по поводу тех авто, которые ты упоминаешь, так и авто были отнюдь не из дешевых. А по кузову, я уже говорил, мы не имеем таких проблем с солью на дорогах. У нас авто за 7-8 лет не сгнивает. Моей машине 22 года, 4 года назад она поварена и покрашена. А на сто лет я ее и не брал. Serega пишет: Рассказать как бомбилы заработали остеохондроз в 20-25 лет? Не на машинах, а на ДРОВАХ. А сиденья у меня мерсовские стоят, по моему их замена не лимитирует ни в ГАИ ни где в других органах. И через двери не дует. Хотя когда челночники убивают машины, то не известно, где быстрее получишь остиоходроз, потому, как на эти "машины" жалко смотреть, хоть на жигули, хоть на иномарки. Хотя современные до такого не доходят, их раньше меняют, потому как ремонт их становится не целесообразным, потому как кузова еще в сносном состоянии, а начинка ихняя - становится дровами. И если наши машины подшаманят и дальше работают до тех пор, пока ногами не будут бегать, а импортные с такой эксплуатацией без штанов оставят.
Андрюха: А почему у нас спор возник только между нами троими, почему никто не высказывает свое мнение, свою точку зрения, ведь не все живут в больших городах, где собрано 50% бюджета всей страны, где о состоянии дорог власти беспокоятся, где заработок живущих в них соизмерим с ценой на машины, куда стекаются все торговые пути? ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Serega: Андрюха пишет: А почему у нас спор возник только между нами троими, почему никто не высказывает свое мнение, свою точку зрения, ведь не все живут в больших городах, где собрано 50% бюджета всей страны, где о состоянии дорог власти беспокоятся, где заработок живущих в них соизмерим с ценой на машины, куда стекаются все торговые пути? Во первых,не 50 процентов. Только в Москве крутиться около 90 процентов всех денег страны.Питер-может процентов 5,остальное-собственно вся страна... Во-вторых,не надо думать,что я,Серега,или Драйвмото - зажравшиеся столичные скоты. Я за себя скажу. Я работаю за 28 тыс руб в месяц на двух работах,у меня на шее жена и маленький ребенок,и не до особых шиков.Но выбор иномарки - для меня это не роскошь и понт,а просто необходимый и осознанный шаг. Просто мне не нужна лоханка,под которой я буду проводить свои выходные дни,и тратить деньги и время,меняя постоянно то сгоревший генератор,то загудевший редуктор,то красить,то пидарасить.Мне нужен надежный,не гниющий,большой комфортный семейный автомобиль. Отечественные производители ничего из этого списка мне предложить не смогли и наверное уже не смогут.
Андрюха: Serega пишет: Во-вторых,не надо думать,что я,Серега,или Драйвмото - зажравшиеся столичные скоты. А за это я и не говорил, "зажравшиеся скоты" ездят на меринах 600-х и бехах 750-х, причем меняют их максимум через год. Просто взгляды на жизнь у нас с вами немного разные. Живя в ваших городах иметь отечественный авто просто не то что не пристижно, но и просто быть лохом. Но это далеко не везде. И я в свою очередь отстаиваю тот авто, который по деньгам мне доступен. А брать иномарку в кредит, потом не кушая выплачивать его 7 лет, переживая, что ни дай господь еще что сломается, так не лучше ли иметь авто, которое я могу купить сразу и содержать его по мере возможности. А по поводу, как вы говорите ГАВНО, я с вами не соглашаюсь. И по поводу СЫПЕТСЯ, тоже не согласен. И по поводу ПРОВОДИТЬ ВЫХОДНЫЕ ПОД НИМ, так же опровергаю. Вот и все, что я хочу доказать. А еще, чем брать новое авто малого класса, так уж лучше подержаный среднего класса, или уже не соваться в импортный автопром вообще.
Drivemoto: Андрюха пишет: А еще, чем брать новое авто малого класса, так уж лучше подержаный среднего класса, или уже не соваться в импортный автопром вообще. Ну да! Были у меня советчики, говорили: - Санёк, возьми Вольву какую-нить лет 10-15, или Камри... Моё мнение - лучше пониже классом, но посвежее, чем высокого класса, но лохматого года. Вот там-то можно как раз съиграть в лотерею. Купить машину после серьёзного ДТП или чего подобного. ОК. Я думаю в данной теме мы выяснили позицию каждого (из нас троих) по поводу выбора авто. И каждый остался при своём мнении. Отсутствие результата - тоже результат. Я больше не буду препираться с Андреем, буду писать в тему на вопросы или высказывания других участников. Всем спасибо.
Hannibal: Ну вы ребята даете
Андрюха: Drivemoto пишет: ОК. Я думаю в данной теме мы выяснили позицию каждого (из нас троих) по поводу выбора авто. И каждый остался при своём мнении. Отсутствие результата - тоже результат. Я больше не буду препираться с Андреем, буду писать в тему на вопросы или высказывания других участников. Всем спасибо. Саня, если дискуссия прекратится, то форум станет более скушный. Посмотри сколько гостей и участников постоянно в теме. Мало того тема может получилась и немного чересчур активная, но ведь многие участники читают, познают и ту и другую сторону, может даже при помощи такой темы кому то поможем сделать правильный шаг в выборе авто. Вы с Серегой хорошо описали плюсы импортного автопрома и минусы нашего, я постарался, на сколько получилось, описать обратное, так зачем же закрывать эту тему??????????? А уж если написал че обидного, то извиняй, отстаивал свою точку зрения для своих условий эксплуатации. Не выделывайся, возвращайся в тему
Андрюха: Drivemoto пишет: Моё мнение - лучше пониже классом, но посвежее, чем высокого класса, но лохматого года. Вот там-то можно как раз съиграть в лотерею. Купить машину после серьёзного ДТП или чего подобного. Знаешь, можно и б/у, но только у людей которых знаешь и она не убивалась, или без пробега по СНГ. Брат мой взял ауди А-6 у своего начальника, это конечно машина класс. Салон большой, мягкая, приемистая, в общем приятная машина, только транспортный налог великоват за ее 2,6 литра. Но машина с момента покупки была у него на виду. До нее он ездил на нубире корейской сборки, но когда пересел, тут и он согласился, что ушел от машин класса девятки, и получил все, что хотел. Как он мне говорил: сбылась мечта идиота. Хотя перед ней его тесть продавал такую же, но та была вымотаная, и уже быстро сыпалась. Как раз оттуда я хорошо узнал цены на хорошие запчасти к иномркам. Приезжал он и ко мне, приходилось повозиться с электрикой.
KARPATY: Андрюха пишет: И по поводу ПРОВОДИТЬ ВЫХОДНЫЕ ПОД НИМ, так же опровергаю. Андрюха,ну а в какое время после покупки ты тогда приводил свой ТАЗ в порядок? Я со своей машиной занимаюсь по несколько раз в месяц по выходным,лишь потому,что у меня не хватает средств купить всё и сразу что ей нужно,чтоб она соответствовыла тому состоянию,которое мне нужно!И дело не в том чтоб просто тупо пойти и купить..На Москвич ещё и поискать придётся Ну и потому что надо купить то ,что потом долго не будет напоминать и ломаться!Некоторые узлы можно подобрать от иномарок,некоторые только на заказ в фирмах(например полиуритановые сайлент блоки и детали подвески)..Объясняю почему,потому что РТИ сейчас такой хлам,перебираешь подвеску и за 500-1000км твои резинки рассыпаются!Либо находишь запчасти СССР либо извращаешся...В этом конечно есть свой интерес иногда это за...вает,я с этим спорить не собираюсь!Но у меня пока есть время и желание этим заниматься! С ТАЗом намного по проще в плане запчастей,поэтому с ними вообще проще! На иномарку я пока заработать не могу! Кстати,была похожая дисскусия на одном мотофоруме,когда я купил Восход Я тогда тока начал учиться в тпехникуме,естественно не работал!Ну а чтобы сделать мотоцикл пришллось устроиться на работу.И в зрослые дядьки,которые сидели на форуме,они давно уже пересели на ино мото со всяких Восходов,Ижей и Уралов,говори:нахрен типа тебе этот Восход,накопи баксов 400-500 и купи японца лохматого выпуска,пусть с побитым пластиком или вообще без него,но в норм тех состоянии.Даже могли помочь в преобретении. Но восстановление Восхода мне примерно в эту сумму и встало(собрал новый двигатель со всем навесным,колёса с покрышками,тормоза,глушители и т.д).Обидно тока,что он как был фактически без доков,так и остался Но я вот поступил так,не смторя ни на что..Так вот сдесь примерно такая же ситуация
Андрюха: Вообще то москвича тяжело доводить до такого состояния, что бы в процессе эксплуатации к нему не лезть. Жигули первая пошла с неразборными деталями подвески, это шаровые и рулевые наконечники. И если взял нормальные, фирменные, то не допускай порыва пыльников и ходить по нашим дерьмовым дорогам тысяч 60-80 будут. А перебрать подвеску на жигулях не так уж и дорого. Я вообще то люблю, что бы машина не подводила в самый неподходящий момент, поэтому, покупая машину б/у, я обязательно пролезу ее всю, только после этого буду смело ее эксплуатировать. А вообще то жигули была первая машина в Союзе, которая считалась той, на которую "сел и поехал", и не надо под ней сидеть каждый выходной. И как Саня с Серегой на меня не нападали, говоря, что жигули не может по нормальному работать и постоянно сыплется, они не правы. С машиной я вожусь тогда, когда хочу от нее добиться чего нибудь нестандартного. Самое главное, что на москвича люди и хотят купить запчасти хорошего качества, но сделать это негде. На жигуля давно уже делают и все наши заводы и за рубежом, а вот на москвича почему то никто не делает. А по поводу восхода, когда купили сыну, кое что нужно было сделать. По запчастям он выходит не дешевле жигулей. По крайней мере расходники - амортизаторы, колодки, тросики стоят дороже жигулевских в несколько раз.
Serega: Андрюха пишет: И если взял нормальные, фирменные, то не допускай порыва пыльников и ходить по нашим дерьмовым дорогам тысяч 60-80 будут. А перебрать подвеску на жигулях не так уж и дорого. 60-80тыс.км даже те, что на новую машину с завода идут не ходят.Бред! Отсилы 50 т.км. Если по ровному асфальту ездить.Весь ширпотреб что продается ,не заводской,все эти "Чемпионы","Надежды",- 20т.км.Это по Жигулям-классике.По ТАЗ 2109-10 цифры больше на 10 т. км. Андрей, у меня "Налет" на Жигулях более 250 тыс.км.Так что не надо сказки рассказывать. А перебрать подвеску на "жугилях" в сервисе стоит дороже чем на иномарке,так как у иномарки весь крепеж отворачивается ,а у Жигулей все поддается только с прогревом горелкой или пилится болгаркой,с заменой крепежа.Поэтому замена подвески на Жигулях занимает больше времени,и стоит соотв. дороже(хачовские сервисы в расчет не беру,речь о нормальных)
Андрюха: Serega пишет: Андрей, у меня "Налет" на Жигулях более 250 тыс.км.Так что не надо сказки рассказывать. А перебрать подвеску на "жугилях" в сервисе стоит дороже чем на иномарке,так как у иномарки весь крепеж отворачивается ,а у Жигулей все поддается только с прогревом горелкой или пилится болгаркой,с заменой крепежа.Поэтому замена подвески на Жигулях занимает больше времени,и стоит соотв. дороже(хачовские сервисы в расчет не беру,речь о нормальных) Так ежели так часто ее надо делать, то как она может прикипеть, что бы ее отпиливать пришлось? А вообще скажу так: свою машину делаю все сам. Иметь съемник шаровых и съемник рулевых наконечников по моему не проблема. А 60-80 тыс. это реально. Если пыльник коцнул при установке, или он порепался от старости, если резина говняная, то рассыпается через тысячу км после попадания пыли в смазку под колпачком. Serega пишет: Весь ширпотреб что продается ,не заводской,все эти "Чемпионы","Надежды",- 20т.км.Это по Жигулям-классике. Это ты по моему данные даже завысил. Хотя таксисты в свое время любили усиленные, не помню, по моему "надежда". Так они говорили - через 10-15 тыс начинают греметь, а ездить еще 10-15 можно. Но я не люблю ездить с грохотом подвески, поэтому и покупать такие не стал. В конце 90-х, когда на копейке ездил, перепробовал много разного барахла, которого хватало и на 5, и на 10 тыс, после чего они начинали греметь и я их быстренько менял. После 2000 года стали появляться более менее качественные запчасти, стал платить побольше денег на покупку Тольятинских. У меня товарищ катается на классике, на которой накручивает по 50-60 т в год. Хороших шаровых хватает до 80 тыс. Я кручу поменьше. У меня в год получается где то 20-25 тыс. Поэтому поставив на копейку хорошие - с ними и продал, на шохе пока отъездил после их замены около 30 тыс, пока в порядке. Но даже если на 40 хватит, стоили они до нового года около 30 долларов за комплект(4 штуки), а поменять их максимум пол дня. При желании на развал-схождение съездить можно. А с рулевыми наконечниками, если пыльники хорошие, по моему вообще почти никогда ничего не случается.
Serega: Андрюха пишет: . А с рулевыми наконечниками, если пыльники хорошие, по моему вообще почти никогда ничего не случается. Вот если на переднем приводе,то возможно.Ни разу не менял наконечникина 2108-09,зато рейку каждый год перебирал. А на "классике" наконечники и тяги - это прям ну расходный материал! Тока вроде поставил новые,проехал 10т.км. смотришь начало поджирать резину,вывешиваешь,за колесо туда-сюда -и вот он люфт.Под замену и так до бесконечности.Можно конечно ии не менять,тока резина кончается очень быстро. Андрюха пишет: Так ежели так часто ее надо делать, то как она может прикипеть, что бы ее отпиливать пришлось? А это надо у творцов -создателей на Авто ВАЗе спросить,из какого говна они весь крепеж делают,что он от нашей соли за зиму закисает так,что тока ломать-отвернуть нереально.
fomich: Serega ты думаешь все изготавливается прямо на заводе, и поршня и резинки для шаровых? нет, завод это место сборки, а изготовлением комплектующих и запчастей занимаются другие предприятия ( типа ЧП "Джамшут и братва", ОАО "Главспецмедрезина") которые заключают долгосрочные договора с заводом и гонят на завод и на рынок всякое говно на котором написано, что сделано Автовазом. Мой Знакомый спрасил у своего знакомого который работает на конвеере Газа: мол что ж вы как то не очень машины то собираите? Ответ: а чего ты хочешь, если приходит на завод комплектующих 80-90% пракованных! а у нас план!
Андрюха: Serega пишет: Вот если на переднем приводе,то возможно.Ни разу не менял наконечникина 2108-09,зато рейку каждый год перебирал. А на "классике" наконечники и тяги - это прям ну расходный материал! Тока вроде поставил новые,проехал 10т.км. смотришь начало поджирать резину,вывешиваешь,за колесо туда-сюда -и вот он люфт.Под замену и так до бесконечности.Можно конечно ии не менять,тока резина кончается очень быстро.Serega пишет: А это надо у творцов -создателей на Авто ВАЗе спросить,из какого говна они весь крепеж делают,что он от нашей соли за зиму закисает так,что тока ломать-отвернуть нереально. Серега, не пойму, откуда у тебя такие проблемы????????????????????????????????????? Более 10 лет откатался на классике, все нормально, а ты рассказываешь прямо таки про фильм ужасов какой то????????????????????????? У меня братик в 90-х на частника работал на симаке на тольяти катклись и грузили ее резиноизделиями под потолок, общей массой более тонны привозили за раз. Во внутрь задних пружин вставляли буфера с троллейбуса, точно по диаметру подходили. Ездили через неделю. Неделю в поездке, неделю дома. За два года поездок кузов переломился, а о твоих проблемах никогда не заикались, только резинки амортизаторов меняли раз в две поездки и амортизаторы раз в три месяца.
fomich: Димон , есть понятия хозяин машины и водитель машины. если для хозяина странный свист, лишний стук и т.д. и т.п., то для него это почти конец света. а для водителя главное что ехала, не важно как, а если при этом она ещё и деньги помогает заробатывать, то вообще здорово.
Drivemoto: fomich , неплохо сказал, только не тому адресовал по-видимому. Всё объективное - субъективно!
полная версия страницы